Re: [2013] Grand Prix du Japon ==> La course

par **Docky** Dim Oct 13, 2013 10:03 am

mindavid a écrit:
moumou a écrit:
oxythan a écrit:A noter que Alonso/Kimi finissent a 25 secondes de la 3e place alors qu'ils étaient a 30 secondes aprés le bouchon Ricciardo.
Ce qui veut dire que sans Ricciardo ils auraient joué le podium.
Ils finissent à 35" de Romain.

Je pense qu'Alonso et Kimi n'avaient pas la vitesse pour concurrencer Grosjean aujourd'hui.
Alonso était au max je pense mais la Lotus était plus performante que le Ferrari ! Si Kimi s'était retrouvé 6 ou 7ème au départ il aurait fait facilement P4 !

Bah fallait que Kimi parte dans le Top 5 alors.
Chose qu'il n'a pas fait. La qualif' fait déjà parti de la course. Smile

Puis bon, en debut de course, sans le bouchon Ricciardo, le trio avait déjà pris une dizaine de seconde d'avance.... Et je suppose que Grosjean a un peu lâché prise les 3/4 derniers tours, où en plus il était occupé à surveiller le Webber.

par **kimi.raikkonen** Dim Oct 13, 2013 10:04 am

Nexus6 a écrit:
kimi.raikkonen a écrit:
comme Alonso et Kimi ont tendance à partir plus loin
Ce serait bien d'ailleurs qu'ils se sortent un peu les doigts en qualif ces deux là.

Les Ferrari sont soit à leur maximum soit Alonso fait des setup qualif en fonction de la course (à mon avis c'est la Ferrari qui ne peut pas aller plus vite)
pour Kimi, deux théories, il ne s'adapte pas aux Pirelli actuelles qui ne lui conviennent pas en qualif, soit GRO à la primeur des évolutions et devenu le leader de Lotus (un peu comme en début de saison ou Kimi collait 4 dixièmes à GRO en qualif)

par **Caleb** Dim Oct 13, 2013 10:07 am

Nexus6 a écrit:
Caleb a écrit:
Nexus6 a écrit:
kimi.raikkonen a écrit:
comme Alonso et Kimi ont tendance à partir plus loin
Ce serait bien d'ailleurs qu'ils se sortent un peu les doigts en qualif ces deux là.
Ouais enfin pour Alonso mis a part hier, il est devant Massa en qualif. Donc je suis pas sûr que le problème vienne de lui.
Comment ça "mis à part hier" ? C'est la première fois de l'année que Massa se qualifie mieux qu'Alonso ?

Non mais c'est pas non plus régulier. Et quand Massa est devant en général ça se joue à pas grand chose.
Donc si problème il y a en qualification, ça vient plus de la voiture.

par **superswede** Dim Oct 13, 2013 10:09 am

Nexus6 a écrit:
kimi.raikkonen a écrit:
comme Alonso et Kimi ont tendance à partir plus loin
Ce serait bien d'ailleurs qu'ils se sortent un peu les doigts en qualif ces deux là.

Tout à fait, surtout räikkönen, je dirais.

par **FFFF** Dim Oct 13, 2013 10:12 am

montoya a écrit:
Fan a écrit:Dommage pour Webber, j'aurais bien voulu qu'il gagne ici.

Mais bon, avec deux voitures et deux pilotes dans le même rythme, ça se joue ailleurs. Et les faits sont là : là où Webber passe au bout de 4 tentatives au milieu des retardataires, Vettel y arrive du premier coup en ayant "oublié" de mettre le DRS.
Et ce alors que le différentiel de "fraîcheur" de pneus était plus grand à l'avantage de Webber...
Je pense que ça s'explique par le fait que lorsque Vettel le depasse, il reste encore beaucoup de tour et que Grosjean doit préserver ses pneux et donc attaque moins que lorsqu'il est chassé par Webber ou là son objectif est clairement la 2ème.

Pour moi je pense que ça vient là d'une différence dans le pilotage. Webber manifestait vraiment de l'impatience dans spoon ce qui fait que Grosjean sortait tout le temps mieux et l'écart était conséquent à l'abord de la chicane. Vettel par exemple, même s'il était proche, est resté sagement derrière car il avait déjà prévu où il allait passer. Il a fait en sorte d'être collé dans les échappements de Grosjean à l'abord de la chicane, forcé le français à prendre l'intérieur pour ensuite mieux ressortir de la chicane et le croquer au DRS.

Bref Vettel avait prévu son dépassement alors que Webber voulait doubler coûte que coûte dès la première possibilité même risquée

par **Nexus6** Dim Oct 13, 2013 10:13 am

Caleb a écrit:
Nexus6 a écrit:
Caleb a écrit:
Nexus6 a écrit:
kimi.raikkonen a écrit:
comme Alonso et Kimi ont tendance à partir plus loin
Ce serait bien d'ailleurs qu'ils se sortent un peu les doigts en qualif ces deux là.
Ouais enfin pour Alonso mis a part hier, il est devant Massa en qualif. Donc je suis pas sûr que le problème vienne de lui.
Comment ça "mis à part hier" ? C'est la première fois de l'année que Massa se qualifie mieux qu'Alonso ?
Non mais c'est pas non plus régulier. Et quand Massa est devant en général ça se joue à pas grand chose.
Donc si problème il y a en qualification, ça vient plus de la voiture.

Bien entendu que le problème vient surtout de la voiture.

Mais c'est Alonso "le meilleur pilote du monde" contre Massa "le has-been". On pourrait espérer une plus-value un peu plus importante, y compris en qualif. Surtout qu'avec les nouveaux pneus, la position en piste redevient un facteur primordial.

par **FFFF** Dim Oct 13, 2013 10:13 am

kimi.raikkonen a écrit:
Nexus6 a écrit:
kimi.raikkonen a écrit:
comme Alonso et Kimi ont tendance à partir plus loin
Ce serait bien d'ailleurs qu'ils se sortent un peu les doigts en qualif ces deux là.
Les Ferrari sont soit à leur maximum soit Alonso fait des setup qualif en fonction de la course (à mon avis c'est la Ferrari qui ne peut pas aller plus vite)
pour Kimi, deux théories, il ne s'adapte pas aux Pirelli actuelles qui ne lui conviennent pas en qualif, soit GRO à la primeur des évolutions et devenu le leader de Lotus (un peu comme en début de saison ou Kimi collait 4 dixièmes à GRO en qualif)

Ou soit Grosjean est devenu meilleur

par Invité Dim Oct 13, 2013 10:14 am

Docky a écrit:
mindavid a écrit:
moumou a écrit:
oxythan a écrit:A noter que Alonso/Kimi finissent a 25 secondes de la 3e place alors qu'ils étaient a 30 secondes aprés le bouchon Ricciardo.
Ce qui veut dire que sans Ricciardo ils auraient joué le podium.
Ils finissent à 35" de Romain.

Je pense qu'Alonso et Kimi n'avaient pas la vitesse pour concurrencer Grosjean aujourd'hui.
Alonso était au max je pense mais la Lotus était plus performante que le Ferrari ! Si Kimi s'était retrouvé 6 ou 7ème au départ il aurait fait facilement P4 !
Bah fallait que Kimi parte dans le Top 5 alors.
Chose qu'il n'a pas fait. La qualif' fait déjà parti de la course.

Puis bon, en debut de course, sans le bouchon Ricciardo, le trio avait déjà pris une dizaine de seconde d'avance.... Et je suppose que Grosjean a un peu lâché prise les 3/4 derniers tours, où en plus il était occupé à surveiller le Webber.

Ah mais bien sûr ce n'est pas une excuse mais un regret ! Ou alors mieux réussir le départ car sinon on ne double pas aussi facilement et donc être 11ème est bien plus pénalisant !

par **FFFF** Dim Oct 13, 2013 10:15 am

mindavid a écrit:
Docky a écrit:
mindavid a écrit:
moumou a écrit:
oxythan a écrit:A noter que Alonso/Kimi finissent a 25 secondes de la 3e place alors qu'ils étaient a 30 secondes aprés le bouchon Ricciardo.
Ce qui veut dire que sans Ricciardo ils auraient joué le podium.
Ils finissent à 35" de Romain.

Je pense qu'Alonso et Kimi n'avaient pas la vitesse pour concurrencer Grosjean aujourd'hui.
Alonso était au max je pense mais la Lotus était plus performante que le Ferrari ! Si Kimi s'était retrouvé 6 ou 7ème au départ il aurait fait facilement P4 !
Bah fallait que Kimi parte dans le Top 5 alors.
Chose qu'il n'a pas fait. La qualif' fait déjà parti de la course.

Puis bon, en debut de course, sans le bouchon Ricciardo, le trio avait déjà pris une dizaine de seconde d'avance.... Et je suppose que Grosjean a un peu lâché prise les 3/4 derniers tours, où en plus il était occupé à surveiller le Webber.
Ah mais bien sûr ce n'est pas une excuse mais un regret ! Ou alors mieux réussir le départ car sinon on ne double pas aussi facilement et donc être 11ème est bien plus pénalisant !

En l'occurrence, Alonso a pris un excellent départ il me semble

par **Noodles2a** Dim Oct 13, 2013 10:17 am

A un moment j'ai cru qu'il allait faire qu'un seul arrêt Vettel tellement sont relais était long... Il aurait presque pu finir en mediums

par **kimi.raikkonen** Dim Oct 13, 2013 10:19 am

FFFF a écrit:
montoya a écrit:
Fan a écrit:Dommage pour Webber, j'aurais bien voulu qu'il gagne ici.

Mais bon, avec deux voitures et deux pilotes dans le même rythme, ça se joue ailleurs. Et les faits sont là : là où Webber passe au bout de 4 tentatives au milieu des retardataires, Vettel y arrive du premier coup en ayant "oublié" de mettre le DRS.
Et ce alors que le différentiel de "fraîcheur" de pneus était plus grand à l'avantage de Webber...
Je pense que ça s'explique par le fait que lorsque Vettel le depasse, il reste encore beaucoup de tour et que Grosjean doit préserver ses pneux et donc attaque moins que lorsqu'il est chassé par Webber ou là son objectif est clairement la 2ème.
Pour moi je pense que ça vient là d'une différence dans le pilotage. Webber manifestait vraiment de l'impatience dans spoon ce qui fait que Grosjean sortait tout le temps mieux et l'écart était conséquent à l'abord de la chicane. Vettel par exemple, même s'il était proche, est resté sagement derrière car il avait déjà prévu où il allait passer. Il a fait en sorte d'être collé dans les échappements de Grosjean à l'abord de la chicane, forcé le français à prendre l'intérieur pour ensuite mieux ressortir de la chicane et le croquer au DRS.

Bref Vettel avait prévu son dépassement alors que Webber voulait doubler coûte que coûte dès la première possibilité même risquée

Non je ne pense pas
Webber a essayé dans Spoon car il a vu que ça marchait pas dans la ligne droite, la Lotus étant très véloce
Webber a tenté dans le classique, coller au plus près de GRO avant la chicane, mais meilleure traction de la Lotus et c'était fini
il a commis des erreurs comme le fait de tenter l'intimidation avant la chicane, chose qui servait à rien puisqu'on a vu que GRO avait un moral d'acier ce WE
il a doublé GRO en tentant une vraie attaque à la chicane donc GRO a d'abord voulu se défendre avant de prendre le large, ensuite Webber n'avait plus qu'à aspirer la Lotus dans la ligne droite des stands: l'attaque à la chicane était prémédité dans le but de lui servir à doubler dans la ligne droite.
Webber a manqué de perspicacité et de science de la course, il s'est peut être trop reposer sur ses pneumatiques plus frais

par **FFFF** Dim Oct 13, 2013 10:19 am

Moi plus que la "soudaine" rapidité de la RB, c'est vraiment cette longévité avec les pneus qui me surprend lorsqu'on voit qu'au début d'année ce n'était pas ça même si la rapidité était là...

par **FFFF** Dim Oct 13, 2013 10:22 am

kimi.raikkonen a écrit:
FFFF a écrit:
montoya a écrit:
Fan a écrit:Dommage pour Webber, j'aurais bien voulu qu'il gagne ici.

Mais bon, avec deux voitures et deux pilotes dans le même rythme, ça se joue ailleurs. Et les faits sont là : là où Webber passe au bout de 4 tentatives au milieu des retardataires, Vettel y arrive du premier coup en ayant "oublié" de mettre le DRS.
Et ce alors que le différentiel de "fraîcheur" de pneus était plus grand à l'avantage de Webber...
Je pense que ça s'explique par le fait que lorsque Vettel le depasse, il reste encore beaucoup de tour et que Grosjean doit préserver ses pneux et donc attaque moins que lorsqu'il est chassé par Webber ou là son objectif est clairement la 2ème.
Pour moi je pense que ça vient là d'une différence dans le pilotage. Webber manifestait vraiment de l'impatience dans spoon ce qui fait que Grosjean sortait tout le temps mieux et l'écart était conséquent à l'abord de la chicane. Vettel par exemple, même s'il était proche, est resté sagement derrière car il avait déjà prévu où il allait passer. Il a fait en sorte d'être collé dans les échappements de Grosjean à l'abord de la chicane, forcé le français à prendre l'intérieur pour ensuite mieux ressortir de la chicane et le croquer au DRS.

Bref Vettel avait prévu son dépassement alors que Webber voulait doubler coûte que coûte dès la première possibilité même risquée
Non je ne pense pas
Webber a essayé dans Spoon car il a vu que ça marchait pas dans la ligne droite, la Lotus étant très véloce

Mais si ça ne marchait pas dans la ligne droite ça n'avait rien à voir avec la vélocité de la Lotus, c'était vraiment à la relance que la RB perdait tout et ça se voyait dans la manière dont Webber prenait la chicane. Webber prenait strictement la même trajectoire que Grosjean dans cette chicane donc pas étonnant qu'il accélère bien plus tard. Alors qu'à l'inverse Vettel prenait la place à l'extérieur pour forcer Grosjean à aller à l'interieur puis prenait l'extérieur dans le dernier virage de la chicane pour mieux ré-accélérer que Grosjean.
Et c'est là que je critique l'impatience de Webber, car visuellement parlant il s'y prenait assez mal dans cette chicane où il ne mettait pas assez le pression.

Après les mauvaises langues pourront dire que Vettel a l'accélérateur magique que n'a pas Webber.

par Invité Dim Oct 13, 2013 10:27 am

De toute façon y a pas à tortiller du cul Vettel a fait un superbe GP !

par **Noodles2a** Dim Oct 13, 2013 10:27 am

Vettel a peut être un pied droit magique par rapport a Webber !

par **scuderia2006** Dim Oct 13, 2013 10:31 am

Enfaite, Webber n'a toujours pas compris qu'il avait encore la RB8 mrgreen

par Invité Dim Oct 13, 2013 10:31 am

mindavid a écrit:De toute façon y a pas à tortiller du cul Vettel a fait un superbe GP !

Avec sa superbe voiture... mrgreen

par **Adoum** Dim Oct 13, 2013 10:44 am

Hormis le fait que les titres soient joués depuis quelques courses, il y a pas mal de bagarre en perspective.
Le classement constructeur n'est absolument pas figé et les places valent plusieurs millions d'euros.

Lotus est 4ème à 33 points de Ferrari (2ème) mais étaient à 68 points au soir de Singapour.
La deuxième place est certainement leur objectif et ils ont la voiture pour y arriver.

Pour le moment :

2) Ferrari 297
3) Mercedes 287
4) Lotus 264

Même derrière comme le faisait remarquer Miki, ça n'est pas fait. L'équipe en forme du milieu de grille est Sauber qui vient de reprendre 37 points à Force India et 20 points à McLaren en 4 courses.

5) McLaren 83
6) Force India 62
7) Sauber 45

La 6ème place est à leur portée mais la 5ème place pourrait être une sacrée plus value pour leur portefeuille.

Au niveau des pilotes, je vois bien Grosjean (8ème avec 87 points) passer Massa (7ème avec 90 points). Ce serait même dans l'intérêt de Lotus s'ils veulent battre Ferrari.

par **montoya** Dim Oct 13, 2013 10:45 am

par **Fort_mulaouane** Dim Oct 13, 2013 10:49 am

kalel1503 a écrit:Vettel: "Keep Mark away from me. Keep him away from me." #F1
Looooool mais Vettel quoi!!

Je préfère en rire, mais la prochaine avant de vouloir rabaisser Vettel à tout prix, ouvres tes esgourdes! mrgreen

Pathétique...

Sinon Well done Seb'!! cheers

par **J-L** Dim Oct 13, 2013 10:51 am

http://motorsport.nextgen-auto.com/Webber-questionne-la-strategie-de-son-equipe,67853.html

Comme par hasard, stratégie idéale pour Vettel, et merdique pour Webber.
Horner peut bien présenter ses excuses par radio, le résultat était acté Neutral

par Invité Dim Oct 13, 2013 10:55 am

Je me répète mais Webber aurait-il réussi avec 2 arrêts ?? Et Vettel aurait sans doute tourné comme un avion avec 3...

Je ne suis pas convaincu que le résultat aurait été différent je me demande même si Webber aurait fait 2 !

par **J-L** Dim Oct 13, 2013 10:57 am

mindavid a écrit:Je me répète mais Webber aurait-il réussi avec 2 arrêts ?? Et Vettel aurait sans doute tourné comme un avion avec 3...

Je ne suis pas convaincu que le résultat aurait été différent je me demande même si Webber aurait fait 2 !

Mais avec 14 secondes d'avance sur Vettel, avec 10 tours à faire, aller au bout aurait été à tenter, comme l'a suggéré Villeneuve.
Au pire, ça ne marche pas et Webber aurait essayé de garder sa seconde place face à Grosjen en fin de course.

par **Crouzz** Dim Oct 13, 2013 10:59 am

montoya a écrit:

par **Fort_mulaouane** Dim Oct 13, 2013 11:00 am

J-L a écrit:
mindavid a écrit:Je me répète mais Webber aurait-il réussi avec 2 arrêts ?? Et Vettel aurait sans doute tourné comme un avion avec 3...

Je ne suis pas convaincu que le résultat aurait été différent je me demande même si Webber aurait fait 2 !
Mais avec 14 secondes d'avance sur Vettel, avec 10 tours à faire, aller au bout aurait été à tenter, comme l'a suggéré Villeneuve.
Au pire, ça ne marche pas et Webber aurait essayé de garder sa seconde place face à Grosjen en fin de course.

Ils auraient dû tenter, c'est clair.

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