Sport : Football !

Les autres clubs s'en prennent dix fois plus même mais jamais il est question de remettre en cause leur présence en championnat de France.

Avec Monaco c'est ce qui revient le plus souvent malheureusement.

Mais on est parfaitement d'accord, ce n'est qu'un jeu.

Ce sont les conditions de leur présence qui sont remises en cause plutôt.

Mmmmh..C'est pas un peu opposé à l'arrêt Bosman, ça ?

Bon, après Monaco n'est pas dans l'UE, donc c'est un statut particulier.... Mais en tant que club de football...
Je crois pas qu'une fédération française n'est le pouvoir d'obliger un état tiers de refuser qu'un étranger travaille pour lui...

Docky a écrit:Mmmmh..C'est pas un peu opposé à l'arrêt Bosman, ça ?

Bon, après Monaco n'est pas dans l'UE, donc c'est un statut particulier.... Mais en tant que club de football...
Je crois pas qu'une fédération française n'est le pouvoir d'obliger un état tiers de refuser qu'un étranger travaille pour lui...

l'Arrêt Bosman ne concerne que les joueurs de l'UE non?

Souti a écrit: Mouaih le PSG en prend autant, les Marseillais aussi, les Lyonnais quand ils gagnaient aussi etc.
Faut prendre un peu de recul, c'est juste un jeu.

J'ai pas l'impression, sur ce forum que Marseille et Lyon s'en prenne autant
Bon après j'avoue que je ne rentre pas tout le temps ici mais ce n'est pas vraiment le fait que ce soit Monaco ou un autre, c'est peut être parce qu'Azur était seule à défendre Monaco contre plusieurs autres forumistes, et ça, particulièrement sur ce forum, ça peut être usant i think

MacEugene a écrit:

Docky a écrit:Mmmmh..C'est pas un peu opposé à l'arrêt Bosman, ça ?

Bon, après Monaco n'est pas dans l'UE, donc c'est un statut particulier.... Mais en tant que club de football...
Je crois pas qu'une fédération française n'est le pouvoir d'obliger un état tiers de refuser qu'un étranger travaille pour lui...

l'Arrêt Bosman ne concerne que les joueurs de l'UE non?

Yes.
Mais le statut des micros états est assez particulier.

Soit on considère Monaco soumis aux règles de l'Arret Bosman.
Soit on considère que Monaco n'y est pas soumis. Mais dans ce cas, en tant qu'état tiers, je ne vois pas ce qui autorise la France a empêché Monaco de recruter des salariés étrangers.

Docky a écrit:

MacEugene a écrit:

Docky a écrit:Mmmmh..C'est pas un peu opposé à l'arrêt Bosman, ça ?

Bon, après Monaco n'est pas dans l'UE, donc c'est un statut particulier.... Mais en tant que club de football...
Je crois pas qu'une fédération française n'est le pouvoir d'obliger un état tiers de refuser qu'un étranger travaille pour lui...

l'Arrêt Bosman ne concerne que les joueurs de l'UE non?

Yes.
Mais le statut des micros états est assez particulier.

Soit on considère Monaco soumis aux règles de l'Arret Bosman.
Soit on considère que Monaco n'y est pas soumis. Mais dans ce cas, en tant qu'état tiers, je ne vois pas ce qui autorise la France a empêché Monaco de recruter des salariés étrangers.

Le problème n'est pas le recrutement de salariés étrangers, mais que Monaco ne soit pas fiscalement sur un même pied d'égalité que les autres équipes dans un même championnat. Non?

Aussi, c'est un autre problème.
Mais je parle du fait de limiter le nombre de joueurs d'étrangers. Me semble pas que ce soit très viable juridiquement.

Après il peut surement y avoir des accords.
Mais ce serait quand même étrange d'avoir 70% de Français à Monaco, et 70% d'étrangers à Paris (par exemple..)...

Là encore, le souci est que Monaco a ses règles fiscales propres, et là encore la France ne peut pas obliger Monaco a diminué ses charges.

Après la France n'était pas obligé non plus d'accueillir Monaco en L1. Mais ça on le savait avant. Après je suis d'accord les règles doivent être les mêmes pour tout le monde. Et à ce titre, Monaco beneficie d'un certain avantage par rapport aux autres clubs Français.

Disons que idéologiquement, je suis pour que fiscalement et financierement, Monaco soit traité égal à égal aux autres clubs français.
Juridiquement, c'est plus épineux.
Après je suis loin d'être calé en droit communautaire/international.

J'avoue ne pas comprendre ce que vient faire l'arrêt Bosman ici
Ni même la limite de joueurs étrangers, parce qu'il n'y en a pas.

FFFF a écrit:

Souti a écrit: Mouaih le PSG en prend autant, les Marseillais aussi, les Lyonnais quand ils gagnaient aussi etc.
Faut prendre un peu de recul, c'est juste un jeu.

J'ai pas l'impression, sur ce forum que Marseille et Lyon s'en prenne autant
Bon après j'avoue que je ne rentre pas tout le temps ici mais ce n'est pas vraiment le fait que ce soit Monaco ou un autre, c'est peut être parce qu'Azur était seule à défendre Monaco contre plusieurs autres forumistes, et ça, particulièrement sur ce forum, ça peut être usant i think

Oui enfin Souti a raison dans le sens où il faut savoir prendre du recul. Ca reste des discussion sur un forum, inutile de prendre la mouche comme ca.

Pour revenir sur le sujet, quelque soit le secteur, quelque soit le sport je n'aime pas les différences de traitement. Et je ne comprends pas (équité sportive ... etc etc) qu'on puisse accepter qu'un club bénéficie d'un tel avantage fiscal dans un championnat tel que la L1.

Pour moi aucun compromis possible (le coup des 200 millions c'est ridicule) : si Monaco "roule" pour la L1 ils doivent se soumettre au même régime fiscal que les autres clubs. Dans le cas contraire ils n'évoluent pas en L1.

MacEugene a écrit:

Docky a écrit:

MacEugene a écrit:

Docky a écrit:Mmmmh..C'est pas un peu opposé à l'arrêt Bosman, ça ?

Bon, après Monaco n'est pas dans l'UE, donc c'est un statut particulier.... Mais en tant que club de football...
Je crois pas qu'une fédération française n'est le pouvoir d'obliger un état tiers de refuser qu'un étranger travaille pour lui...

l'Arrêt Bosman ne concerne que les joueurs de l'UE non?

Yes.
Mais le statut des micros états est assez particulier.

Soit on considère Monaco soumis aux règles de l'Arret Bosman.
Soit on considère que Monaco n'y est pas soumis. Mais dans ce cas, en tant qu'état tiers, je ne vois pas ce qui autorise la France a empêché Monaco de recruter des salariés étrangers.

Le problème n'est pas le recrutement de salariés étrangers, mais que Monaco ne soit pas fiscalement sur un même pied d'égalité que les autres équipes dans un même championnat. Non?

Docky a écrit:Aussi, c'est un autre problème.
Mais je parle du fait de limiter le nombre de joueurs d'étrangers. Me semble pas que ce soit très viable juridiquement.

Après il peut surement y avoir des accords.
Mais ce serait quand même étrange d'avoir 70% de Français à Monaco, et 70% d'étrangers à Paris (par exemple..)...

Là encore, le souci est que Monaco a ses règles fiscales propres, et là encore la France ne peut pas obliger Monaco a diminué ses charges.

Après la France n'était pas obligé non plus d'accueillir Monaco en L1. Mais ça on le savait avant. Après je suis d'accord les règles doivent être les mêmes pour tout le monde. Et à ce titre, Monaco beneficie d'un certain avantage par rapport aux autres clubs Français.

Disons que idéologiquement, je suis pour que fiscalement et financierement, Monaco soit traité égal à égal aux autres clubs français.
Juridiquement, c'est plus épineux.
Après je suis loin d'être calé en droit communautaire/international.

Je suis d'accord avec vous pour que Monaco soit traité à égalité avec les autres clubs. Cela dit, ce n'est un un fait nouveau ; Monaco joue en L1/L2 depuis des lustres sans que cela gène quiconque (enfin, je crois).
Là où je trouve l'affaire baroque, voire louche, c'est quand la fédé réclame 200 miyons d'un fric qu'elle ne toucherait pas de toutes façons, puisque c'est de l'argent qui irait à l'Etat, l'urssaf, etc. C'est clairement une arnaque à mon sens.

Bien sûr que Monaco bénéficie certainement d'un régime fiscal avantageux mais même si ça déteint sur le foot ce n'est pas vraiment du ressort du foot cet état de fait surtout lorsqu'on autorise un club jouant dans le championnat de L1 à être domicilié à l'étranger.

Car si on poursuit dans cette voie alors j'imagine que les taxes foncières que doivent payer Paris pour son Parc des princes au cœur du XVIe arrondissement de Paris ne sont pas les mêmes que celles du stade de Lyon à Gerland, de Marseille au Vélodrome etc... doit-on là aussi exiger des compensations pour équilibrer les taxations ?

Et combien même il s'avère nécessaire ? Pourquoi Monaco irait payer à la FFF ou la LFP la différence de l'imposition de l'Etat français vs la principauté ? Pourquoi, dans l'histoire, les institutions de football iraient s'enrichir sur cette histoire qui relève des Etats ?

FFFF a écrit:Bien sûr que Monaco bénéficie certainement d'un régime fiscal avantageux mais même si ça déteint sur le foot ce n'est pas vraiment du ressort du foot cet état de fait surtout lorsqu'on autorise un club jouant dans le championnat de L1 à être domicilié à l'étranger.

Car si on poursuit dans cette voie alors j'imagine que les taxes foncières que doivent payer Paris pour son Parc des princes au cœur du XVIe arrondissement de Paris ne sont pas les mêmes que celles du stade de Lyon à Gerland, de Marseille au Vélodrome etc... doit-on là aussi exiger des compensations pour équilibrer les taxations ?

Et combien même il s'avère nécessaire ? Pourquoi Monaco irait payer à la FFF ou la LFP la différence de l'imposition de l'Etat français vs la principauté ? Pourquoi, dans l'histoire, les institutions de football iraient s'enrichir sur cette histoire qui relève des Etats ?

Nous sommes bien d'accord.

Les taxes locales n'ont pas lieu d'être égalitaires sur l'ensemble du territoire, même si t'as des systèmes de péréquations qui peuvent exister.

A chaque collectivité de les établir suivant leurs besoins et leurs politiques. C'est pour ça que c'est du "local".

FFFF a écrit:Bien sûr que Monaco bénéficie certainement d'un régime fiscal avantageux mais même si ça déteint sur le foot ce n'est pas vraiment du ressort du foot cet état de fait surtout lorsqu'on autorise un club jouant dans le championnat de L1 à être domicilié à l'étranger.

Car si on poursuit dans cette voie alors j'imagine que les taxes foncières que doivent payer Paris pour son Parc des princes au cœur du XVIe arrondissement de Paris ne sont pas les mêmes que celles du stade de Lyon à Gerland, de Marseille au Vélodrome etc... doit-on là aussi exiger des compensations pour équilibrer les taxations ?

Et combien même il s'avère nécessaire ? Pourquoi Monaco irait payer à la FFF ou la LFP la différence de l'imposition de l'Etat français vs la principauté ? Pourquoi, dans l'histoire, les institutions de football iraient s'enrichir sur cette histoire qui relève des Etats ?

Je suis d'accord sur le fait que le compromis proposé par la FFFF est ridicule. Mais tu trouves normal qu'une principauté puisse évoluer dans un championnat national tout en bénéficiant du régime très avantageux de sa principauté. On n'arrivera jamais à mettre sur une parfait pied d'égalité tous les clubs de L1, mais on peut peut-être éviter le grand écart entre 20 clubs et un autre ? Elle est où l'équité sportive ?

Ce problème existe depuis le 1er jour ou Monaco a pu s'inscrire dans le championnat Français, il me semble.
Pourquoi ne chougner qu'aujourd'hui ?
Pourquoi devoir payer "l'amende" à la Fédé et pas à l'Etat ?

Mikasper a écrit:Les taxes locales n'ont pas lieu d'être égalitaires sur l'ensemble du territoire

Et ça ne pose pas problème à la FFF ?

@ Manga

Pour la 3ème fois en 3 messages : "oui, le compromis proposé par la FFF est ridicule. Soit Monaco est en L1 et se soumet au même régime fiscal soit Monaco n'est plus en L1.

Ensuite "pourquoi changer maintenant" ? Bonne question, ça aurait dû être imposé depuis bien longtemps. Mais est-ce vraiment un bon argument ? On na va pas rester sur cette configuration uniquement parce que "c'est comme ça depuis longtemps", si ?

FFFF a écrit:

Mikasper a écrit:Les taxes locales n'ont pas lieu d'être égalitaires sur l'ensemble du territoire

Et ça ne pose pas problème à la FFF ?

Je crois que les différences sont quand même extrêmement minimes en comparaison de l'avantage Monégasque.

FFFF a écrit:

Mikasper a écrit:Les taxes locales n'ont pas lieu d'être égalitaires sur l'ensemble du territoire

Et ça ne pose pas problème à la FFF ?

Ça peut lui rapper les raisins si ça les amuse, cela ne regarde pas la FFF. C'est un principe de base de la compta publique et de l'autonomie financière des collectivités locales.

Alryck a écrit:

Souti a écrit:Faudrait pas se mettre dans des états pareils pour un avis exprimé sur un forum de F1 qui n'aura aucune incidence sur les décisions à venir.

C'est juste du foot hein.

Je pense qu'elle a surtout marre d'avoir à justifier sa passion pour le club. Entre les vannes sur l'absence de supporters, que Monaco c'est pas en France puis le problème de fiscalité c'est vrai que parfois on a l'impression de ne pas avoir le droit de simplement commenter les résultats du club. Y'a toujours dans l'air cette impression que le club n'est pas légitime pour tout un tas de passionnés de foot. Je peux comprendre que cela lasse quelques fois, surtout en ce moment ou ça s'acharne sur le club !

Je crois qu'il faut quand même différencier les taquineries bon enfant sur l'ASM (sur la qualité de leur jeu, leur stade vide, etc.) et les attaques sur la légitimité même de l'ASM à jouer en France.

A partir du moment où le foot est une activité professionnelle, il est normal que les clubs soient soumis aux mêmes règles puisque tous ses clubs évoluent dans un championnat fermé, sans concurrence externe.

Ben au delà du niveau, c'est l'existence même de différence qui pose problème non ? Et d'ailleurs pas sûr du tout que la différence soit si minime que cela concernant les taxes foncières car il est connu qu'il existe de très fortes disparités en France où Paris a un taux très peu élevé (2x moins qu'à Lyon par exemple).

Mais est-il interdit à un club de L1 de se délocaliser à Monaco ?

Mikasper a écrit:

FFFF a écrit:

Mikasper a écrit:Les taxes locales n'ont pas lieu d'être égalitaires sur l'ensemble du territoire

Et ça ne pose pas problème à la FFF ?

Ça peut lui rapper les raisins si ça les amuse, cela ne regarde pas la FFF. C'est un principe de base de la compta publique et de l'autonomie financière des collectivités locales.

Tout comme le niveau d'imposition général entre Monaco et la France alors

D'ailleurs n'y avait-il pas des affaire comme quoi la ville de Paris cédait des terrains à prix très avantageux pour certains clubs (pas forcément de foot il me semble) ?

JPeg a écrit:@ Manga

Pour la 3ème fois en 3 messages : "oui, le compromis proposé par la FFF est ridicule. Soit Monaco est en L1 et se soumet au même régime fiscal soit Monaco n'est plus en L1.

Ensuite "pourquoi changer maintenant" ? Bonne question, ça aurait dû être imposé depuis bien longtemps. Mais est-ce vraiment un bon argument ? On na va pas rester sur cette configuration uniquement parce que "c'est comme ça depuis longtemps", si ?

Oki.
Mais tu ne réponds pas à la question : pourquoi filer un gros tas de pognon à la FFFF, pognon qui ne lui revient pas. Imposer à Monaco d'être fiscalisée comme une autre équipe française, oui. Mais l'argent doit aller dans les caisses de l'Etat, pas dans les poches de Guy Degrenne (non, je ne me souviens pas du nom du président, mais c'est qque chose d'approchant).