Re: Tops & Flops de la Saison 2012 !

par Invité Mar Nov 27, 2012 9:54 am

MacEugene a écrit:
JPeg a écrit:Au brésil il a bien décidé de changer de direction pour éviter Vettel

Et c'est moi qui troll. Mais que fait raymane...

La différence, c'est que JPeg le sait, lui. mrgreen

par **albertascari** Mar Nov 27, 2012 9:55 am

JPeg a écrit:Absolument pas comparable mais pas surprenant, fallait bien que tu trouves quelque chose qui implique Alonso

- Alonso avait bien plus qu'un aileron quand Vettel le fait péter hors piste,- c'était une manoeuvre de dépassement.

C'est ce que j'allais répondre

par **albertascari** Mar Nov 27, 2012 9:59 am

MacEugene a écrit: Mais ca reste l'application du même règlement, tu ne peux pas te rabattre sur un pilote quand son aileron est à hauteur de tes roues arrière.

Surtout que Raikkonen n'a pas changé de direction, il est resté sur sa ligne. Alonso a bougé vers lui et cherché à s'imposer la ou il n'aurait pas du, il s'est planté. Fin de l'histoire.

C'est pour ça que je parle de débat et pas d'injustice. On ne tire pas à boulets rouges sur Raikko, on (enfin je) me pose juste la question de savoir si on peut laisser autant de marge de manoeuvre au pilote de derrière

par **Hangar18** Mar Nov 27, 2012 10:04 am

Disons qu'à un départ, c'est quand même différent que dans une manœuvre de dépassement où t'as juste un pilote à te préoccuper.

Lors d'un départ, un pilote est souvent amené à faire des changements de trajectoire et avec Button qui le tasse légèrement à sa droite, Alonso a trop réagi et n'a pas vu Räikkönen. En soi, l'erreur n'est pas énorme mais il la paye cash. Et ce n'est en aucun cas l'erreur de Kimi...

Pour la même erreur, Grosjean s'est pris une course de suspension tout de même. La seule différence, c'est que Grosjean n'avait personne pour le tasser et que les conséquences ont été énormes. Là, Alonso a l'"excuse" d'avoir eu Button à sa droite.

par **Hit_man** Mar Nov 27, 2012 6:00 pm

little a écrit:C'est vrai que quand Vettel s'est rabattu longitudinalement sur Räikkönen en freinant, Kimi a tout fait pour l'éviter, alors que quand Alonso s'est rabattu latéralement sur lui il n'a pratiquement rien fait à part mettre 2 roues dans l'herbe.

C'est trop injuste

Vu où c'était au Japon, s'il se mettait sur le côté il avait toute les chances de ne pas repartir, alors qu'au Brésil il y avait un dégagement qui permettait de ne pas rester coincé hors piste.

par **fast'** Sam Déc 01, 2012 11:11 pm

vache, ya du lourd de mauvaised foi sur ce topic, ca me fait bien rire tient (jaune)

Vettel, pas un grand champion ? ben voyons....triple champion du monde a 25 piges ou moins , je sais plus....le reste, la red bull, patati patata, c'est de la branlette, hein moumou...

Je peut pas piffrer vettel, j'aime pas sa face de porcelet, je supporte pas ses mimiques, sa voix, son cote faux cul de mes deux bien partage avec horner, mais ca reste un grand grand grand (trois fois) pilote Laughing

Faut etre d'une extreme mauvaise foi ou aveugle pour remettre ca en question.

par **moumou** Sam Déc 01, 2012 11:50 pm

fast' a écrit:vache, ya du lourd de mauvaised foi sur ce topic, ca me fait bien rire tient (jaune)

Vettel, pas un grand champion ? ben voyons....triple champion du monde a 25 piges ou moins , je sais plus....le reste, la red bull, patati patata, c'est de la branlette, hein moumou...

Je peut pas piffrer vettel, j'aime pas sa face de porcelet, je supporte pas ses mimiques, sa voix, son cote faux cul de mes deux bien partage avec horner, mais ca reste un grand grand grand (trois fois) pilote

Faut etre con ou aveugle pour remettre ca en question.

Ben oui je suis con et je persiste!

Tant qu'on ne le verra pas sur une autre monoplace ou contre Alonso ou Hamilton sur la même monoplace, on ne saura pas si Vettel est un grand ou si c'est Newey qui est un génie!

Quant à Webber il décline et la moitié des pilotes 2012 auraient fait mieux que lui.

par **FFFF** Dim Déc 02, 2012 12:05 am

fast' a écrit:vache, ya du lourd de mauvaised foi sur ce topic, ca me fait bien rire tient (jaune)

Vettel, pas un grand champion ? ben voyons....triple champion du monde a 25 piges ou moins , je sais plus....le reste, la red bull, patati patata, c'est de la branlette, hein moumou...

Je peut pas piffrer vettel, j'aime pas sa face de porcelet, je supporte pas ses mimiques, sa voix, son cote faux cul de mes deux bien partage avec horner, mais ca reste un grand grand grand (trois fois) pilote

Faut etre con ou aveugle pour remettre ca en question.

Est-ce bien nécessaire ?

par **fast'** Dim Déc 02, 2012 12:12 am

edit effectue.

C'est mieux ?

par **Revenge** Dim Déc 02, 2012 1:14 am

Mon dieu, je suis ébloui par tes arguments fondés sur le palmarès. Tellement ébloui que j'en deviens aveugle, c'est malheureux Sad

par **Kira59** Dim Déc 02, 2012 12:25 pm

moumou a écrit:
fast' a écrit:vache, ya du lourd de mauvaised foi sur ce topic, ca me fait bien rire tient (jaune)

Vettel, pas un grand champion ? ben voyons....triple champion du monde a 25 piges ou moins , je sais plus....le reste, la red bull, patati patata, c'est de la branlette, hein moumou...

Je peut pas piffrer vettel, j'aime pas sa face de porcelet, je supporte pas ses mimiques, sa voix, son cote faux cul de mes deux bien partage avec horner, mais ca reste un grand grand grand (trois fois) pilote

Faut etre con ou aveugle pour remettre ca en question.

Ben oui je suis con et je persiste!

Tant qu'on ne le verra pas sur une autre monoplace ou contre Alonso ou Hamilton sur la même monoplace, on ne saura pas si Vettel est un grand ou si c'est Newey qui est un génie!

Quant à Webber il décline et la moitié des pilotes 2012 auraient fait mieux que lui.

Webber décline? On parle bien du pilote qui s'est imposé à Monaco et à Silverstone?
Qu'on lui enlève son KERS de merde, et tu verras s'il décline.

par **Hit_man** Dim Déc 02, 2012 12:27 pm

Il a quand même 102 pts et 5 places de différence avec son coéquipier.
C'est minable.

par **Docky** Dim Déc 02, 2012 1:05 pm

moumou a écrit:
fast' a écrit:vache, ya du lourd de mauvaised foi sur ce topic, ca me fait bien rire tient (jaune)

Vettel, pas un grand champion ? ben voyons....triple champion du monde a 25 piges ou moins , je sais plus....le reste, la red bull, patati patata, c'est de la branlette, hein moumou...

Je peut pas piffrer vettel, j'aime pas sa face de porcelet, je supporte pas ses mimiques, sa voix, son cote faux cul de mes deux bien partage avec horner, mais ca reste un grand grand grand (trois fois) pilote

Faut etre con ou aveugle pour remettre ca en question.

Ben oui je suis con et je persiste!

Tant qu'on ne le verra pas sur une autre monoplace ou contre Alonso ou Hamilton sur la même monoplace, on ne saura pas si Vettel est un grand ou si c'est Newey qui est un génie!

A force de me repeter, mais justement, Alonso n'a jamais affronté un adversaire au top de sa forme dans la même caisse.

Car Hamilton en 2007, était bien sur très fort, mais étant rookie, je ne crois pas au top de son potentiel...

Et donc ça veut dire qu'en 2006 tu disais qu'Alonso était un champion au rabais ?

Idem pour Schumacher en 1995 alors, ou Hakkinen en 1999 ? Après tout, aucun des deux n'avaient tenté un autre challenge à l'époque.

par Invité Dim Déc 02, 2012 1:43 pm

venum a écrit:Meme Horner au micro de la BBC a dit que Vettel a un peu trop ferme la porte a Senna. Donc Vettel est grandement fautif dans l'accrochage avec Senna.

Euh ben non Senna vient de beaucoup trop loin

moumou a écrit:
Zelkin a écrit:Mais pourquoi il aurait besoin de temps pour prouver ça ? Le fait qu'il l'accomplisse si vite n'est pas une preuve en soi ?

Qu'on me ressorte des bilans de pilotes sur leurs 5 premières saisons, ya rien qui sera aussi bon...

La plupart des champions n'ont pas eu comme Vettel une RB pendant 4 saisons. Vettel a été couvé chez Torro Rosso par RB et ensuite ils lui ont offert le dessert.

Senna a galéré dans une toleman puis chez Lotus avant de se voir offrir une Mc-Laren.

Et en +, quand il accède au summum des écuries, il se prend comme coéquipier un des meilleurs pilotes de l'histoire de la F1.

Schumi a voulu un grand challenge avec Ferrari comme Rossi l'avait fait en moto en partant chez Yamaha alors qu'il avait pourtant un avion dans ses mains avec la Honda.

Prost a eu le courage de le faire en partant chez Ferrari en 1990.

Je l'ai dit, Schumi a eu le même copurage en 1996.

Hamilton a ce courage en 2013.

Alonso a eu ce courage en partant chez Mc-Laren puis chez Ferrari.

Que Vettel sorte du couffin où il est depuis ses débuts en F1 et parte dans une autre écurie pour la faire gagner. Ce n'est que ce jour là qu'il sera considéré comme l'égal des plus grands

Nan mais moumou tu deviens vraiment lourd...Tu dois avoir un ulcère à l'estomac devant tant d'aigreur

Tu parles comme si Vettel avait 35 ans et avait fait toute sa carrière dans la même écurie ! Les challenges il a tout le temps de les avoir...Et puis qui aurait pu imaginer que RB dominerait le F1 plusieurs saisons d'affilée ? Y en a beaucoup qui ont parlé de mauvais choix d'aller chez TR

En plus tu refais carrément l'histoire au niveau de Senna Prost Schumi mais ça a déjà été écrit...

Caleb a écrit:
Icarius a écrit:
Je pense qu'au vu du jeune âge de Sebastian (donc de la marge de progression qu'il lui reste)

Honnêtement je suis pas sur qu'il lui reste de la marge de progression.

Il y a qu'à regarder Hamilton. Il a toujours était bon dès le début. Est ce qu'il est meilleur maintenant qu'en 2007 ? Il a toujours été rapide et régulier, même si il fait quelque erreurs.
Est ce que Alonso est meilleur qu'en 2006 ? Pas sur il avait fait une saison quasi parfaite cette année la, avec énormément de pression.

Je ne pense pas que ces grands champions aient réellement des marges de progression. Ils sont très bon dès le début et arrive tout de suite à être au max. Après certes il y a l'apprentissage de la pression, des relations humaines dans l'équipe, et un peu plus de sagesse sur piste, mais globalement les marges de progression des grands pilotes me semblent pas si énorme que ça. Ils sont quasi à 100% de leurs capacités après quelques saisons.

En vitesse pure je ne pense pas qu'un pilote progresse encore mais y a pas mal de marge de progrès sur la gestion du WE, le calme en course quand les événements sont contraires, les dépassements, les réglages...

par **Kira59** Lun Déc 03, 2012 5:29 pm

Hit_man a écrit:Il a quand même 102 pts et 5 places de différence avec son coéquipier.
C'est minable.

Lis l'article où il raconte tout ce qu'il s'est tappé depuis Silverstone, et on verra si tu penses toujours la même chose après...

par **Hit_man** Lun Déc 03, 2012 7:35 pm

Je viens de lire l'article et je le trouve plus honnete que toi, c'est dire.
Il parle de malchance, il enrobe un peu à la manière d'un Barrichello de la grande époque, mais au fond il reconnait une inconstance, des erreurs et n'oublie pas ses départs foirés.

Il a tout dit. C'est tout cela qui fait qu'il ne sera jamais Champion du Monde, comme Massa, comme Barrichello et comme tant de numéro 2 naturels avant eux.
Ils ont une utilité indispensable => ils ne piquent pas trop de points à leurs numéros 1 et leurs permettent donc d'être champions plus facilement.
Webber peut s'attribuer une partie des 3 titres de Vettel sans rougir.

par Invité Lun Déc 03, 2012 8:12 pm

La différence entre Webber (et Massa) d'un côté et Barrichello de l'autre, c'est quand même qu'ils ont failli être champion. bounce

par **Hit_man** Lun Déc 03, 2012 8:15 pm

Gautier a écrit:La différence entre Webber (et Massa) d'un côté et Barrichello de l'autre, c'est quand même qu'ils ont failli être champion.

Massa je me souviens (c'étais trop bon en plus, j'étais à fond anti Massa à l'époque, j'ai joui sur ma téloche 42 pouces). Mais Webber c'était quand?

Et puis bon, failli...

par **MacEugene** Lun Déc 03, 2012 8:16 pm

Hit_man a écrit:
Gautier a écrit:La différence entre Webber (et Massa) d'un côté et Barrichello de l'autre, c'est quand même qu'ils ont failli être champion.

Massa je me souviens (c'étais trop bon en plus, j'étais à fond anti Massa à l'époque, j'ai joui sur ma téloche 42 pouces). Mais Webber c'était quand?

Et puis bon, failli...

En 2010.

par **Hit_man** Lun Déc 03, 2012 8:25 pm

ah oui c'est vrai.

par **Docky** Lun Déc 03, 2012 9:05 pm

Oui, 2010.
Webber était même favori à la dernière course, pour le titre. A 8pts d'Alonso avec la meilleure voiture sur le circuit d'Abu Dhabi.

Hélas, il s'est foiré, et Vettel est devenu champion du monde.

Pour ces faits là, Webber et Massa me semblent un peu au dessus de Coulthard et Barrichello qui n'ont jamais réellement joué le titre.

par **Pilote** Lun Déc 03, 2012 9:34 pm

Vettel est un très bon pilote. Mais il n'est pas le seul à pouvoir gagner des titres dans ces conditions, avec une RB et Webber comme équipier.
Alonso Hamilton Raikkonen et peut être même Button, Rosberg et Hulkenberg en seraient capables. En plus il existe des pilotes pas si "grands" que ca qui sont devenus champion du monde avec une voiture conçue par Newey .

Ce qui est historique ce n'est pas son talent (un très grand talent sans aucun doute), mais d'avoir autant de bonnes conditions réunient autour de lui à un si jeune âge.

par **MacEugene** Lun Déc 03, 2012 9:40 pm

Va quantifier le talent en même temps confus2

par **Hit_man** Lun Déc 03, 2012 9:41 pm

MacEugene a écrit:Va quantifier le talent en même temps

Je pense que l'important c'est de dire que de toute façon même avec un titre de plus, celui de Vettel est moins important que celui d'Alonso (de talent je parle).

par Invité Lun Déc 03, 2012 9:45 pm

Cela va de soi. mrgreen

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