Re: Grand prix du Japon ---> La course

par **gavroche** Dim Oct 07, 2012 11:12 am

Le Négociateur a écrit:
gavroche a écrit:
Le Négociateur a écrit:ils lui ont déjà mis une course, ils peuvent encore lui en mettre

Si on met une course de suspension là dessus, je n'ose imaginer ce que va demander Lotus à chaque contact d'un autre pilote.

récidiviste, tout ca... la course de suspension qu'il s'est pris ca avait quand meme pour but principal de le faire réfléchir à ses manoeuvres de départ, deux courses après, tout est à refaire

La course de suspension c'était surtout sous le choc de ce qui aurait pu arriver à Alonso (ne pas oublier que parmi les motivations de la suspension, il y avait le fait que des prétendants au titre soient impliqués).

Et si on parle de récidive, qu'on m'explique pourquoi Maldonado n'a pas pris une course pour sa sortie sur Perez à Monaco ?

par **Souti** Dim Oct 07, 2012 11:13 am

@mac Ben ça m'intrigue aussi mais de là à s'acharner sur lui en oubliant les massacres de Schumacher et de Maldonado, il y a un pas.

par **MacEugene** Dim Oct 07, 2012 11:13 am

gavroche a écrit:
MacEugene a écrit:Parce qu'attaquer Herbert sur sa carrière parce qu'il répond à une question c'est pas arrogant?

A partir du moment où il a lui même fait preuve d'arrogance, ça me parait justifié.

Et toi, t'es qui pour te permettre de remettre la carrière de Herbert en question? On peut aller loin, comme ca. What a Face

par **Hit_man** Dim Oct 07, 2012 11:14 am

Crouzz a écrit:
Le Négociateur a écrit:
gavroche a écrit:
Le Négociateur a écrit:ils lui ont déjà mis une course, ils peuvent encore lui en mettre

Si on met une course de suspension là dessus, je n'ose imaginer ce que va demander Lotus à chaque contact d'un autre pilote.

récidiviste, tout ca... la course de suspension qu'il s'est pris ca avait quand meme pour but principal de le faire réfléchir à ses manoeuvres de départ, deux courses après, tout est à refaire
il l a dit
il n'a pas voulu attaquer Webber, il n'a pas cherché a faire une manoeuvre risquée
il avait tellement peur de s'accrocher avec Perez , peur de la pénalité, qu'il a pas assez regardé devant lui
c'est très différent d'une attaque suicide de plus

heu oui, encore heureux qu'il ne l'ai pas fait expres.

par **Le Négociateur** Dim Oct 07, 2012 11:14 am

oui mais moi j'ai toujours dit que la seule injustice dans la suspension de Grosjean c'est que Maldonado ne s'en soit jamais prise

par **MacEugene** Dim Oct 07, 2012 11:15 am

Souti a écrit:@mac Ben ça m'intrigue aussi mais de là à s'acharner sur lui en oubliant les massacres de Schumacher et de Maldonado, il y a un pas.

Je ne vois pas ou on a oublié les massacres de Schumacher et Maldonado?

par **Docky** Dim Oct 07, 2012 11:15 am

MacEugene a écrit:
gavroche a écrit:
MacEugene a écrit:Parce qu'attaquer Herbert sur sa carrière parce qu'il répond à une question c'est pas arrogant?

A partir du moment où il a lui même fait preuve d'arrogance, ça me parait justifié.

Et toi, t'es qui pour te permettre de remettre la carrière de Herbert en question? On peut aller loin, comme ca.

Et toi t'es qui pour te permettre de remettre en question l'avis d'un mec qui remet en question l'avis d'un mec qui donne son avis sur une question ? mrgreen

par **MacEugene** Dim Oct 07, 2012 11:17 am

Docky a écrit:
MacEugene a écrit:
gavroche a écrit:
MacEugene a écrit:Parce qu'attaquer Herbert sur sa carrière parce qu'il répond à une question c'est pas arrogant?

A partir du moment où il a lui même fait preuve d'arrogance, ça me parait justifié.

Et toi, t'es qui pour te permettre de remettre la carrière de Herbert en question? On peut aller loin, comme ca.

Et toi t'es qui pour te permettre de remettre en question l'avis d'un mec qui remet en question l'avis d'un mec qui donne son avis sur une question ?

Je suis Zlatan, et toi, t'es qui putain?

What a Face

par **Crouzz** Dim Oct 07, 2012 11:17 am

Hit_man a écrit:
Crouzz a écrit:
Le Négociateur a écrit:
gavroche a écrit:
Le Négociateur a écrit:ils lui ont déjà mis une course, ils peuvent encore lui en mettre

Si on met une course de suspension là dessus, je n'ose imaginer ce que va demander Lotus à chaque contact d'un autre pilote.

récidiviste, tout ca... la course de suspension qu'il s'est pris ca avait quand meme pour but principal de le faire réfléchir à ses manoeuvres de départ, deux courses après, tout est à refaire
il l a dit
il n'a pas voulu attaquer Webber, il n'a pas cherché a faire une manoeuvre risquée
il avait tellement peur de s'accrocher avec Perez , peur de la pénalité, qu'il a pas assez regardé devant lui
c'est très différent d'une attaque suicide de plus

heu oui, encore heureux qu'il ne l'ai pas fait expres.

non mais je veux dire qu'il n'a même pas tenté un dépassement ce coup là, on ne peut pas lui reprocher un excès d'agréssivité, ce qui était jusque là le problème.

par **alexinho** Dim Oct 07, 2012 11:17 am

Je propose que ceux qui ont la dent dure contre Grosjean aillent le déglinguer sur F1 2012 ou jouer aux fléchettes avec son portrait imprimé mrgreen

Et puis aller déclarer la guerre à la Suisse, tant qu'à faire Razz

par **MacEugene** Dim Oct 07, 2012 11:19 am

Crouzz a écrit:
Hit_man a écrit:
Crouzz a écrit:
Le Négociateur a écrit:
gavroche a écrit:
Le Négociateur a écrit:ils lui ont déjà mis une course, ils peuvent encore lui en mettre

Si on met une course de suspension là dessus, je n'ose imaginer ce que va demander Lotus à chaque contact d'un autre pilote.

récidiviste, tout ca... la course de suspension qu'il s'est pris ca avait quand meme pour but principal de le faire réfléchir à ses manoeuvres de départ, deux courses après, tout est à refaire
il l a dit
il n'a pas voulu attaquer Webber, il n'a pas cherché a faire une manoeuvre risquée
il avait tellement peur de s'accrocher avec Perez , peur de la pénalité, qu'il a pas assez regardé devant lui
c'est très différent d'une attaque suicide de plus

heu oui, encore heureux qu'il ne l'ai pas fait expres.
non mais je veux dire qu'il n'a même pas tenté un dépassement ce coup là, on ne peut pas lui reprocher un excès d'agréssivité, ce qui était jusque là le problème.

Ca fait un moment que je dis qu'il manque de conscience sur ce qui se passe autour de lui, moi. What a Face

par **Docky** Dim Oct 07, 2012 11:19 am

Adoum a écrit:
Docky a écrit:Sauf que justement, j'ai cette sale impression dans ce genre de propos qu'il use de son statut d'ancien pilote vainqueur en GP pour donner des leçons de morale.

Du style : "Moi Johnny Herbert, vainqueur de 3 GP en F1, déclare Romain Grosjean mauvais pour la F1".

Enfin, je le ressent comme ça.
Alors bon, il me semble utile de recontextualiser la carrière d'Herbert, qui a le droit de donner son avis, mais qui n'a pas besoin de s'exprimer comme s'il était le juge suprême de la F1, hein. (ce qui n'exclut pas que sa carrière est de bonne qualité, hein, je dis pas le contraire. C'est juste pour qu'il redescende sur terre le bon vieux Johnny, que j'ai jamais detesté d'ailleurs. J'étais même ravi quand il a gagné en 1999 au Nurburgring, pour tout te dire.)

C'est fou comment vous descendez Herbert pour son palmarès à cause d'une phrase.
Je t'aime bien Docky et ça ne s'adresse pas qu'à toi ... mais ce que j'ai mis en gros, c'est juste VOTRE impression ... jamais il n'a dit ça comme ça.
tu parles de recontextualiser la carrière du pilote mais tu oublies l'essentiel : le contexte de sa phrase.
on lui a juste demandé ce qu'il dirait à Grosjean s'il était son patron.... c'est une réponse à chaud qui tient compte aussi du passif du pilote, il y a moins d'un mois, il était suspendu pour la même raison. Je serai à la place de Boullier, je songerai vraiment à le mettre à pied afin que ça rentre bien dans la tête.

Pourquoi toujours descendre le gars qui réponds à l'interview en rapport avec son palmarès. J'en ai aucun en F1 ... si ce n'est que je fus 17 fois champion en 20 saisons contre mon père sur jeux vidéos.

Le seul qu'on peut descendre pour son palmarès c'est Frank Lagorce car il le met toujours en avant et que le spectateur lambda doit s'imaginer qu'il a fait plusieurs saisons, des podiums et victoires. Mais là, c'est juste parce que son auto-glorification m'énerve à un point !

Ah mais je répète, le problème n'est pas l'avis d'Herbert, qui d'ailleurs, si l'on tient compte du palmarès, a plus de légitimité que nous tous réunis ici pour donner son avis sur quoi que ce soit. Il a tout à fait le droit de dire que Grosjean fait des conneries (c'est vrai, il a un problème), et même qu'il mériterait une pénalité et pourquoi pas d'être viré. Son droit est aussi grand que pour Alain Prost ou Franck Lagorce.

Le truc qui me dérange, c'est que j'ai cette impression que le "Good Bye", signifie un peu qu'il prends Grosjean pour une merde, et qu'au vu de son palmarès incroyable, il peut se permettre de le lui dire.

Après j'extrapole un peu aussi, peut-être, en Marseillais que je suis...
Et que le contexte est peut-être different...Car je dois reconnaître n'avoir jamais vraiment vu Herbert faire preuve d'une incroyable arrogance aussi non.

par **Souti** Dim Oct 07, 2012 11:20 am

MacEugene a écrit:
Souti a écrit:@mac Ben ça m'intrigue aussi mais de là à s'acharner sur lui en oubliant les massacres de Schumacher et de Maldonado, il y a un pas.

Je ne vois pas ou on a oublié les massacres de Schumacher et Maldonado?

Quelles suspensions ? Combien de pages pour réclamer une suspension de MS après ses boulettes énormes ? A part des pages des hypothèses sur des problèmes de freins rien.
Et pour Maldonado on en parle que depuis celle de Romain.

par **Adoum** Dim Oct 07, 2012 11:21 am

Oui, tu extrapole un chouïa... Wink

par **gavroche** Dim Oct 07, 2012 11:21 am

MacEugene a écrit:
gavroche a écrit:
MacEugene a écrit:Parce qu'attaquer Herbert sur sa carrière parce qu'il répond à une question c'est pas arrogant?

A partir du moment où il a lui même fait preuve d'arrogance, ça me parait justifié.

Et toi, t'es qui pour te permettre de remettre la carrière de Herbert en question? On peut aller loin, comme ca.

Tu aurais aussi pu dire "tu es qui pour affirmer que la dévalorisation est une bonne réponse à l'arrogance ?". What a Face

Plus sérieusement, je réagis à hauteur de ses propos selon ma propre échelle de proportions, je ne pense pas qu'il soit pire de pointer du doigt le palmarès modeste d'un ex-pilote moralisateur qu'asséner avec arrogance qu'un autre pilote ne devrait plus être en F1.

Chacun son point de vue bien sûr, mais je trouve les propos d'Herbert mal formulés et plus que malvenus, je comprends qu'on puisse penser l'inverse.

par **Docky** Dim Oct 07, 2012 11:21 am

MacEugene a écrit:
Docky a écrit:
MacEugene a écrit:
gavroche a écrit:
MacEugene a écrit:Parce qu'attaquer Herbert sur sa carrière parce qu'il répond à une question c'est pas arrogant?

A partir du moment où il a lui même fait preuve d'arrogance, ça me parait justifié.

Et toi, t'es qui pour te permettre de remettre la carrière de Herbert en question? On peut aller loin, comme ca.

Et toi t'es qui pour te permettre de remettre en question l'avis d'un mec qui remet en question l'avis d'un mec qui donne son avis sur une question ?

Je suis Zlatan, et toi, t'es qui putain?

Ill a dit ça à qui ? Laughing

par **Crouzz** Dim Oct 07, 2012 11:21 am

MacEugene a écrit:
Crouzz a écrit:
Hit_man a écrit:
Crouzz a écrit:
Le Négociateur a écrit:
gavroche a écrit:
Le Négociateur a écrit:ils lui ont déjà mis une course, ils peuvent encore lui en mettre

Si on met une course de suspension là dessus, je n'ose imaginer ce que va demander Lotus à chaque contact d'un autre pilote.

récidiviste, tout ca... la course de suspension qu'il s'est pris ca avait quand meme pour but principal de le faire réfléchir à ses manoeuvres de départ, deux courses après, tout est à refaire
il l a dit
il n'a pas voulu attaquer Webber, il n'a pas cherché a faire une manoeuvre risquée
il avait tellement peur de s'accrocher avec Perez , peur de la pénalité, qu'il a pas assez regardé devant lui
c'est très différent d'une attaque suicide de plus

heu oui, encore heureux qu'il ne l'ai pas fait expres.
non mais je veux dire qu'il n'a même pas tenté un dépassement ce coup là, on ne peut pas lui reprocher un excès d'agréssivité, ce qui était jusque là le problème.

Ca fait un moment que je dis qu'il manque de conscience sur ce qui se passe autour de lui, moi.

oui, t'es pas le seul.
on lui a reproché de pas assez faire attention à ce qui se passe sur ses flancs, du coup il y a porté trop d'attention, il est pas encore assez équilibré dans sa capacité à partager son attention.
Mais à sa décharge, je ne me suis jamais assis dans une F1, mais je pense qu'il doit y avoir de sacrés angles morts. A suivre ce que lui reprochent des gens qui n'ont jamais tenté d'évaluer la visibilité depuis un bacquet, il s'est mis dans une situation ou il ne regarde plus devant.

par **MacEugene** Dim Oct 07, 2012 11:22 am

Souti a écrit:
MacEugene a écrit:
Souti a écrit:@mac Ben ça m'intrigue aussi mais de là à s'acharner sur lui en oubliant les massacres de Schumacher et de Maldonado, il y a un pas.

Je ne vois pas ou on a oublié les massacres de Schumacher et Maldonado?

Quelles suspensions ? Combien de pages pour réclamer une suspension de MS après ses boulettes énormes ? A part des pages des hypothèses sur des problèmes de freins rien.
Et pour Maldonado on en parle que depuis celle de Romain.

Mouais, ca rageait plus sur Maldonado en début de saison que sur Grosjean...

Et pour Schumacher, ca lui est arrivé 2x d'oublier ses freins cette année je pense, rien de comparable.

par **MacEugene** Dim Oct 07, 2012 11:22 am

Crouzz a écrit:
MacEugene a écrit:
Crouzz a écrit:
Hit_man a écrit:
Crouzz a écrit:
Le Négociateur a écrit:
gavroche a écrit:
Le Négociateur a écrit:ils lui ont déjà mis une course, ils peuvent encore lui en mettre

Si on met une course de suspension là dessus, je n'ose imaginer ce que va demander Lotus à chaque contact d'un autre pilote.

récidiviste, tout ca... la course de suspension qu'il s'est pris ca avait quand meme pour but principal de le faire réfléchir à ses manoeuvres de départ, deux courses après, tout est à refaire
il l a dit
il n'a pas voulu attaquer Webber, il n'a pas cherché a faire une manoeuvre risquée
il avait tellement peur de s'accrocher avec Perez , peur de la pénalité, qu'il a pas assez regardé devant lui
c'est très différent d'une attaque suicide de plus

heu oui, encore heureux qu'il ne l'ai pas fait expres.
non mais je veux dire qu'il n'a même pas tenté un dépassement ce coup là, on ne peut pas lui reprocher un excès d'agréssivité, ce qui était jusque là le problème.

Ca fait un moment que je dis qu'il manque de conscience sur ce qui se passe autour de lui, moi.
oui, t'es pas le seul.
on lui a reproché de pas assez faire attention à ce qui se passe sur ses flancs, du coup il y a porté trop d'attention, il est pas encore assez équilibré dans sa capacité à partager son attention.
Mais à sa décharge, je ne me suis jamais assis dans une F1, mais je pense qu'il doit y avoir de sacrés angles morts. A suivre ce que lui reprochent des gens qui n'ont jamais tenté d'évaluer la visibilité depuis un bacquet, il s'est mis dans une situation ou il ne regarde plus devant.

Comment font les autres?

par **Souti** Dim Oct 07, 2012 11:25 am

MacEugene a écrit:

Et pour Schumacher, ca lui est arrivé 2x d'oublier ses freins cette année je pense, rien de comparable.

Ah, ce genre d'erreur me semble pire qu'un départ raté quand il y a des voitures partout.

par **Crouzz** Dim Oct 07, 2012 11:25 am

MacEugene a écrit:
Crouzz a écrit:
MacEugene a écrit:
Crouzz a écrit:
Hit_man a écrit:
Crouzz a écrit:
Le Négociateur a écrit:
gavroche a écrit:
Le Négociateur a écrit:ils lui ont déjà mis une course, ils peuvent encore lui en mettre

Si on met une course de suspension là dessus, je n'ose imaginer ce que va demander Lotus à chaque contact d'un autre pilote.

récidiviste, tout ca... la course de suspension qu'il s'est pris ca avait quand meme pour but principal de le faire réfléchir à ses manoeuvres de départ, deux courses après, tout est à refaire
il l a dit
il n'a pas voulu attaquer Webber, il n'a pas cherché a faire une manoeuvre risquée
il avait tellement peur de s'accrocher avec Perez , peur de la pénalité, qu'il a pas assez regardé devant lui
c'est très différent d'une attaque suicide de plus

heu oui, encore heureux qu'il ne l'ai pas fait expres.
non mais je veux dire qu'il n'a même pas tenté un dépassement ce coup là, on ne peut pas lui reprocher un excès d'agréssivité, ce qui était jusque là le problème.

Ca fait un moment que je dis qu'il manque de conscience sur ce qui se passe autour de lui, moi.
oui, t'es pas le seul.
on lui a reproché de pas assez faire attention à ce qui se passe sur ses flancs, du coup il y a porté trop d'attention, il est pas encore assez équilibré dans sa capacité à partager son attention.
Mais à sa décharge, je ne me suis jamais assis dans une F1, mais je pense qu'il doit y avoir de sacrés angles morts. A suivre ce que lui reprochent des gens qui n'ont jamais tenté d'évaluer la visibilité depuis un bacquet, il s'est mis dans une situation ou il ne regarde plus devant.

Comment font les autres?

bah les autres, personne ne leur a dit et répetté des centaines de fois de regarder sur les cotés What a Face

parce que les autres étaient de bases plus capables de partager leur attention, oui, ou plus, je pense, qu'il évaluent mieux le gabarit de leur voiture.

par **Docky** Dim Oct 07, 2012 11:25 am

Adoum a écrit:Oui, tu extrapole un chouïa...

Ah mais je reconnais que Herbert est peut-être bien la déclaration qui a fait un peu deborder un vase autour de Grosjean.
C'est tombé sur lui. Cela aurait pu être sur Rosberg ou Horner. (pas Webber, je suis trop fan pour ça)

Mais en soit, j'ai absolument rien contre lui.

Je trouve ça très dur que tout le paddock se ligue contre lui. Cela fait bouc emmissaire, et je crois qu'il ne le mérite pas. Je crois même que ça ne peut que faire empirer les choses.

A mon avis, Grosjean avec tout ce qu'il se prends sur la gueule, il doit même flipper pendant les départs.

par **lefou63** Dim Oct 07, 2012 11:26 am

MacEugene a écrit:
Comment font les autres?

J'allais le dire Razz

Si tu sais pas faire, tu changes de boulot...

Bon aussi j'ai pas vu le gp mais apparament Grosjean a encore été vache Embarassed

par **Crouzz** Dim Oct 07, 2012 11:27 am

Docky a écrit:
Adoum a écrit:Oui, tu extrapole un chouïa...

Ah mais je reconnais que Herbert est peut-être bien la déclaration qui a fait un peu deborder un vase autour de Grosjean.
C'est tombé sur lui. Cela aurait pu être sur Rosberg ou Horner. (pas Webber, je suis trop fan pour ça)

Mais en soit, j'ai absolument rien contre lui.

Je trouve ça très dur que tout le paddock se ligue contre lui. Cela fait bouc emmissaire, et je crois qu'il ne le mérite pas. Je crois même que ça ne peut que faire empirer les choses.

A mon avis, Grosjean avec tout ce qu'il se prends sur la gueule, il doit même flipper pendant les départs.

ah beh dans sa déclaration sur TF1, c'est tout à fait ça: il flippait de s'accrocher

par **Azur** Dim Oct 07, 2012 11:29 am

Docky a écrit:
A mon avis, Grosjean avec tout ce qu'il se prends sur la gueule, il doit même flipper pendant les départs.

Je crois aussi, et c'est ce qu'il essayait maladroitement d'expliquer au micro de TF1.

Il avait vraiment l'air mal à l'aise, genre "Je sais plus ce que je dois faire", ça m'a fait de la peine Neutral

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