Re: Grand Prix de Corée du Sud 2011 --> La course !

par **Azur** Dim Oct 16, 2011 10:18 am

Ritalino a écrit:
Heimdall a écrit: Alguersuari s'est même payé le luxe de se farcir Rosberg. (il faudra qu'on m'explique ...)

Rosberg n'avait plus d'essence apparemment, il roulait à l'économie.

A RTL il a aussi dit qu'il avait les pneus en mauvais état (il s'est arrêté bien 10 tours avant Alguersuari).

par **Kakashi** Dim Oct 16, 2011 10:18 am

De toute manière c'est facile si Alonso ne voulait pas perdre de temps derrière Massa (selon vous parce que je n'ai pas regardé ses chronos) fallait faire une meilleure qualif

par **Nano_fear** Dim Oct 16, 2011 10:18 am

SchuminatOr57 a écrit:
JPeg a écrit:
schumi0203 a écrit:
Crouzz a écrit:
JPeg a écrit:
FFFF a écrit:
JPeg a écrit:Ferrari a bien joué le jeu en proposant la meilleure stratégie au pilote qui était devant lors du premier pit et non à Alonso ! C'est honnête mais c'est clairement pas malin quand tu vois ce que Massa prend dès qu'il se retrouve derrière...
Pour le 2e ravito c'est Alonso, derrière, qui avait la meilleure stratégie.

C'est bien malin pour Ferrari de faire arrêter Massa alors que les pneus étaient au top puis laisser Alonso enchaîner les temps avec les pneus durs.... et au passage foirer l'arrêt de Felipe.
Difficile de dire qu'il avait la même stratégie Massa, même sur le papier.

Et pour le rythme d'Alonso, certes très rapide, mais il est évident que c'est Hamilton qui bloquait la meute.

Tu peux me donner le rythme de Massa et Alonso lors du dernier relais ? Le seul où Massa ne gênait pas Alonso ?
les pilotes se sont respectés en piste, ne nous fachons pas ici

Massa n'avait aucun intérêt à forcer sur la mécanique. L'ordre est figé au dernier relais.
D'ailleurs pour Alonso ca n'a rien changé du tout d'avoir fait son chaud (show ?) au dernier relais.

Evidemment, quelle idée de vouloir faire la course après le dernier pit...

Tu m'excuseras mais aujourd'hui Alonso a était incapable de doubler son coéquipier en dehors des stands (bien aidé par les "stratèges" du muret, qui, s'ils avaient concentré leurs efforts sur la lutte sur le podium et non sur la lutte Alonso Massa, auraient pu placer un des deux pilotes bien plus proche du podium) ce qui prouve bien qu'il n'était pas franchement plus rapide.. De plus, quand tu dois garer ta voiture 100m après l'arrivée parce que tu n'as plus d'essence c'est un peu jouer avec le feu, car il suffit qu'il mange 0,01 L et hop, disqualifié... Massa a assuré la mécanique et les points, qui auraient pu être bien mieux avec des vrais stratèges.

Pour une fois Massa a été rapide. Certes.
Il a mis 3 ans à doubler une Mercedes. Bon certes, Alonso lui a du mettre en place une autre stratégie pour lui passer devant. Sauf de là à dire que Massa a eu la mauvaise stratégie alors qu'il avait exactement la même que ceux de devant, c'est un peu de la mauvaise foi... Alonso a juste réussi à économiser ses gommes, à enchainer les meilleurs temps en fin de relais pour passer devant son coéquiper.
Puis ensuite argumenter sur le fait qu'il s'arrête après la ligne pour l'essence... Hé, Button l'a fait au Japon, Rosberg l'a fait à ce GP, bizarrement on leur crache pas dessus tiens...

par **Largo** Dim Oct 16, 2011 10:20 am

Bonjour, je m'appelle Largo, je suis nouveau sur le forum et j'ai une question: Où qu'ils sont passé les 5 pit stop qu'on nous avait promis ? et où qu'ils sont les run de la mort de la McLaren qui va trop vite en usant trop pas ses pneus ? j'ai pas compris...

Merci !

par **alexinho** Dim Oct 16, 2011 10:20 am

Vous tentez de battre le record de quotes en un seul message ? mrgreen

par **kalel1503** Dim Oct 16, 2011 10:23 am

SchuminatOr57 a écrit:
JPeg a écrit:
schumi0203 a écrit:
Crouzz a écrit:
JPeg a écrit:
FFFF a écrit:
JPeg a écrit:Ferrari a bien joué le jeu en proposant la meilleure stratégie au pilote qui était devant lors du premier pit et non à Alonso ! C'est honnête mais c'est clairement pas malin quand tu vois ce que Massa prend dès qu'il se retrouve derrière...
Pour le 2e ravito c'est Alonso, derrière, qui avait la meilleure stratégie.

C'est bien malin pour Ferrari de faire arrêter Massa alors que les pneus étaient au top puis laisser Alonso enchaîner les temps avec les pneus durs.... et au passage foirer l'arrêt de Felipe.
Difficile de dire qu'il avait la même stratégie Massa, même sur le papier.

Et pour le rythme d'Alonso, certes très rapide, mais il est évident que c'est Hamilton qui bloquait la meute.
Massa était très rapide en ligne droite.
Le problème c'est ça avec Massa, il prend pas de risque.
Étant donné qu'il nya plus rien a perdre, je comprend pas pourquoi il ne pousserai pas au maximum.
Puis meme Alonso est incontestablement plus rapide que Massa.
Dans le dernier relais Alonso était juste intouchable pour Massa.

Tu peux me donner le rythme de Massa et Alonso lors du dernier relais ? Le seul où Massa ne gênait pas Alonso ?
les pilotes se sont respectés en piste, ne nous fachons pas ici

Massa n'avait aucun intérêt à forcer sur la mécanique. L'ordre est figé au dernier relais.
D'ailleurs pour Alonso ca n'a rien changé du tout d'avoir fait son chaud (show ?) au dernier relais.

Evidemment, quelle idée de vouloir faire la course après le dernier pit...

Tu m'excuseras mais aujourd'hui Alonso a était incapable de doubler son coéquipier en dehors des stands (bien aidé par les "stratèges" du muret, qui, s'ils avaient concentré leurs efforts sur la lutte sur le podium et non sur la lutte Alonso Massa, auraient pu placer un des deux pilotes bien plus proche du podium) ce qui prouve bien qu'il n'était pas franchement plus rapide.. De plus, quand tu dois garer ta voiture 100m après l'arrivée parce que tu n'as plus d'essence c'est un peu jouer avec le feu, car il suffit qu'il mange 0,01 L et hop, disqualifié... Massa a assuré la mécanique et les points, qui auraient pu être bien mieux avec des vrais stratèges.

par **alexinho** Dim Oct 16, 2011 10:23 am

Largo a écrit:Bonjour, je m'appelle Largo, je suis nouveau sur le forum et j'ai une question: Où qu'ils sont passé les 5 pit stop qu'on nous avait promis ? et où qu'ils sont les run de la mort de la McLaren qui va trop vite en usant trop pas ses pneus ? j'ai pas compris...

Merci !

Ils n'ont jamais parlé de 5 arrêts aux stands, j'avais même copié une déclaration hier, en réponse à tous ceux qui parlaient de 5 arrêts, du responsable de chez Pirelli où il disait clairement qu'il s'attendait à 3 arrêts.
Pour le reste, ça tient plus aux conditions de pistes complètement différentes que l'on a eu aujourd'hui, je pense. Plus de 10° de moins que ce qu'ils avaient prévu.

par **YouYou** Dim Oct 16, 2011 10:23 am

Largo a écrit:Bonjour, je m'appelle Largo, je suis nouveau sur le forum et j'ai une question: Où qu'ils sont passé les 5 pit stop qu'on nous avait promis ? et où qu'ils sont les run de la mort de la McLaren qui va trop vite en usant trop pas ses pneus ? j'ai pas compris...

Merci !

Au plus profond de toi tu le sais Laughing

! ! !

par **Kakashi** Dim Oct 16, 2011 10:23 am

Largo a écrit:Bonjour, je m'appelle Largo, je suis nouveau sur le forum et j'ai une question: Où qu'ils sont passé les 5 pit stop qu'on nous avait promis ? et où qu'ils sont les run de la mort de la McLaren qui va trop vite en usant trop pas ses pneus ? j'ai pas compris...

Merci !

DTC

par **Nano_fear** Dim Oct 16, 2011 10:25 am

alexinho a écrit:Vous tentez de battre le record de quotes en un seul message ?

On le battra !!!! Very Happy

par **Mikasper** Dim Oct 16, 2011 10:26 am

A ceux qui soupçonnent RB d'avoir fait arrêter Webber trop tôt : comment peut-on forcer un pilote à s'arrêter au stand à l'insu de son plein gré ? Suspect

par **Largo** Dim Oct 16, 2011 10:28 am

Mikasper a écrit:A ceux qui soupçonnent RB d'avoir fait arrêter Webber trop tôt : comment peut-on forcer un pilote à s'arrêter au stand à l'insu de son plein gré ?

En lui disant que c'est la bonne stratégie ?

par **FFFF** Dim Oct 16, 2011 10:29 am

JPeg a écrit:
FFFF a écrit:
JPeg a écrit:Ferrari a bien joué le jeu en proposant la meilleure stratégie au pilote qui était devant lors du premier pit et non à Alonso ! C'est honnête mais c'est clairement pas malin quand tu vois ce que Massa prend dès qu'il se retrouve derrière...
Pour le 2e ravito c'est Alonso, derrière, qui avait la meilleure stratégie.

C'est bien malin pour Ferrari de faire arrêter Massa alors que les pneus étaient au top puis laisser Alonso enchaîner les temps avec les pneus durs.... et au passage foirer l'arrêt de Felipe.
Difficile de dire qu'il avait la même stratégie Massa, même sur le papier.

Et pour le rythme d'Alonso, certes très rapide, mais il est évident que c'est Hamilton qui bloquait la meute.

Tu peux me donner le rythme de Massa et Alonso lors du dernier relais ? Le seul où Massa ne gênait pas Alonso ?

Tu dis "Ferrari a donné la meilleure stratégie à Massa alors qu'Alonso était le plus rapide".

Je ne t'ai pas contredit sur le fait qu'Alonso était plus rapide ou non que Massa, j'ai juste dit que Massa, notamment lors de ce 2e stop, n'avait pas la meilleure stratégie.

par **Mikasper** Dim Oct 16, 2011 10:30 am

Largo a écrit:
Mikasper a écrit:A ceux qui soupçonnent RB d'avoir fait arrêter Webber trop tôt : comment peut-on forcer un pilote à s'arrêter au stand à l'insu de son plein gré ?

En lui disant que c'est la bonne stratégie ?

Et le pilote a donc le droit de refuser, non ?

par Invité Dim Oct 16, 2011 10:32 am

Mikasper a écrit:
Largo a écrit:
Mikasper a écrit:A ceux qui soupçonnent RB d'avoir fait arrêter Webber trop tôt : comment peut-on forcer un pilote à s'arrêter au stand à l'insu de son plein gré ?

En lui disant que c'est la bonne stratégie ?

Et le pilote a donc le droit de refuser, non ?

En dehors de la question RB/Webber, les ingénieurs ont quand même plus de données à leur disposition pour choisir la meilleure stratégie, et donc je pense que les pilotes les suivent la plupart du temps.

par **FFFF** Dim Oct 16, 2011 10:33 am

Souti a écrit:
FFFF a écrit:[ il est évident que c'est Hamilton qui bloquait la meute.

Tu parles trop vite.

Ben avant d'appuyer sur le "bouton bleu" Hamilton, Webber et Button tournaient en 1'41"2 et seul Alonso tournait en 1'40"6. Lorsqu'on a dit à Hamilton d'appuyer sur ce bouton bleu, Hamilton a d'un coup amélioré ses temps pour tourner sous les 1'41, Webber en a fait de même, et Button de même.
Signe que lorsque les pilotes tournaient en 1'41"2 ils étaient ralentis par un Hamilton qui ne tournait pas à son maximum non plus (juste de quoi maintenir Webber en ligne droite)... ce qui a permis à Alonso de revenir

par **Nano_fear** Dim Oct 16, 2011 10:33 am

FFFF a écrit:
JPeg a écrit:
FFFF a écrit:
JPeg a écrit:Ferrari a bien joué le jeu en proposant la meilleure stratégie au pilote qui était devant lors du premier pit et non à Alonso ! C'est honnête mais c'est clairement pas malin quand tu vois ce que Massa prend dès qu'il se retrouve derrière...
Pour le 2e ravito c'est Alonso, derrière, qui avait la meilleure stratégie.

C'est bien malin pour Ferrari de faire arrêter Massa alors que les pneus étaient au top puis laisser Alonso enchaîner les temps avec les pneus durs.... et au passage foirer l'arrêt de Felipe.
Difficile de dire qu'il avait la même stratégie Massa, même sur le papier.

Et pour le rythme d'Alonso, certes très rapide, mais il est évident que c'est Hamilton qui bloquait la meute.

Tu peux me donner le rythme de Massa et Alonso lors du dernier relais ? Le seul où Massa ne gênait pas Alonso ?
Tu dis "Ferrari a donné la meilleure stratégie à Massa alors qu'Alonso était le plus rapide".

Je ne t'ai pas contredit sur le fait qu'Alonso était plus rapide ou non que Massa, j'ai juste dit que Massa, notamment lors de ce 2e stop, n'avait pas la meilleure stratégie.

Il avait la même que ceux qui étaient devant à peu près.

par **FFFF** Dim Oct 16, 2011 10:35 am

Ce qui n'empêche pas qu'elle était mauvaise, sachant que ceux de devant étaient en tendre avec des pneus en fin de vie alors que lui était en dur avec des pneus qui pouvaient encore donner.
Même truc pour Webber.

par **Souti** Dim Oct 16, 2011 10:36 am

FFFF a écrit:
Souti a écrit:
FFFF a écrit:[ il est évident que c'est Hamilton qui bloquait la meute.

Tu parles trop vite.
Ben avant d'appuyer sur le "bouton bleu" Hamilton, Webber et Button tournaient en 1'41"2 et seul Alonso tournait en 1'40"6. Lorsqu'on a dit à Hamilton d'appuyer sur ce bouton bleu, Hamilton a d'un coup amélioré ses temps pour tourner sous les 1'41, Webber en a fait de même, et Button de même.
Signe que lorsque les pilotes tournaient en 1'41"2 ils étaient ralentis par un Hamilton qui ne tournait pas à son maximum non plus (juste de quoi maintenir Webber en ligne droite)... ce qui a permis à Alonso de revenir

Y a pas à analyser, quand un pilote bouchonne, les autres ne sont pas à 1.5s. Par contre oui LH n'"était pas à fond probablement pour ne pas fusiller ses gommes.

par **atchoum7** Dim Oct 16, 2011 10:36 am

Je préfère même pas imaginé cette course avec les pneus tendres à la place des extra.
Mon dieu que ce circuit est ennuyeux avec la pluie et sur le sec .
Peu être qu'avec un peu de neige...... bon ok je sors

par **Nano_fear** Dim Oct 16, 2011 10:37 am

Bah non elle n'était pas si mauvaise que ça, à mon avis ils ont utilisé les durs car ils étaient plus constants sur leur relais par rapport aux tendres (c'était le cas en Hongrie déjà). C'était pas la meilleure stratégie mais p'tet que Massa pouvoir pas avoir la même qu'Alonso étant donné que ce dernier a été obligé d'économiser pour la mettre en place.

par **FFFF** Dim Oct 16, 2011 10:37 am

Les autres n'étaient pas à 1.5 secondes... c'est ça le problème.

Et comment tu appelles ça lorsque le fait que Hamilton gagne 5/10e d'un coup alors Webber et Button gagne illico 5/10e

par **Souti** Dim Oct 16, 2011 10:40 am

FFFF a écrit:Les autres n'étaient pas à 1.5 secondes... c'est ça le problème.

Si. Mais même sans ça aucun n'était en position d'attaquer Webber qui était le plus proche de Lewis.

Quand un pilote bouchonne il se fait attaquer et ceux de derrière s'attaquent et ne restent pas aussi loin.

Button et Alonso revenaient puis ont plafonné sans jamais pouvoir rattrapper Webber. Donc pas de bouchon.

par Invité Dim Oct 16, 2011 10:42 am

Souti a écrit:
FFFF a écrit:Les autres n'étaient pas à 1.5 secondes... c'est ça le problème.

Si. Mais même sans ça aucun n'était en position d'attaquer Webber qui était le plus proche de Lewis.

Quand un pilote bouchonne il se fait attaquer et ceux de derrière s'attaquent et ne restent pas aussi loin.

Button et Alonso revenaient puis ont plafonné sans jamais pouvoir rattrapper Webber. Donc pas de bouchon.

C'est aussi la configuration du circuit qui n'aide pas.

Dépasser c'est compliqué, même avec le DRS Sleep

par **FFFF** Dim Oct 16, 2011 10:46 am

Souti a écrit:
FFFF a écrit:Les autres n'étaient pas à 1.5 secondes... c'est ça le problème.

Si. Mais même sans ça aucun n'était en position d'attaquer Webber qui était le plus proche de Lewis.

Quand un pilote bouchonne il se fait attaquer et ceux de derrière s'attaquent et ne restent pas aussi loin.

Button et Alonso revenaient puis ont plafonné sans jamais pouvoir rattrapper Webber. Donc pas de bouchon.

Euuu c'est qui "les autres" ?! J'ai pas l'impression que tu as suivi toute la conversation.

Je disais juste que le rythme de Alonso était en apparence rapide mais s'il a très vite rattrapé ceux devant (Button, Webber et Hamilton) c'était parce que Hamilton les bouchait. Et dès qu'on a autorisé Hamilton a exploité toute sa machine, il tournait très vite ainsi que Button et Webber et aussi rapidement que Alonso.

Traduction : Le rythme de Alonso n'était pas si extraordinaire que ça, ce sont juste les 3 devant qui ont tourné lentement certainement par soucis d'économie d'essence ou de pneus.

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