Monoplaces 2011 - Ferrari F150 : Vendredi 28 janvier

Naïveté ou je ne sais pas, je ne vais pas chercher forcément plusieurs excuses.

Les pneus peuvent être largement une excuse suffisante. Et en regardant bien chaque courses, ben je ne suis pas d'accord avec cet écart grandissant... du moins si on tempère avec le fait que Ferrari a clairement misé sur Alonso après l'Allemagne. En début de saison Massa a été parfois devant Fernando, mais ce n'était vraiment grace à une vitesse supérieure. Que ce soit l'Australie, la malaisie, la chine, Monaco ce n'est pas réellement sa vitesse qui lui a permis de dépasser Alonso.

Seuls les gps d'Allemagne et Belgique ont dérogés avec un Massa clairement, au moins, égal à Alonso

C'est surtout les erreurs d'Alonso et sa fiabilité qui a permis à Massa (pilote qui avait fait tout les tours sauf 1 de Bahrein au départ du Japon) de rester accrocher.

Sauf 1 de Barhein?

Largo a écrit:

D'ailleurs le fossé qui l'a séparé de Fernando n'a fait que s’agrandir au fil de la saison, luttant péniblement au début pour etre tout fait largué par la suite, plaidant en ce sens.

Ca c'est faux, Massa était aussi loin d'Alonso en début de saison qu'en fin de saison en "vitesse". Après, comme le dit très bien 4F, ce sont surtout les bourdes d'Alonso qui ont donné l'impression que Massa n'était pas largé en début de saison ... les gens ayant tendance à prendre le classement pour voir si un pilote met la misère à son équipier.

Mais mais y a un truc qui me chiffone : Massa est réputé pour être du type "aggréssif" avec les pneus. Justement comme Alonso...

Si on regarde la saison 2008 avec Raikko qui n'arrive pas à chauffer ses pneus : ça colle, vu qu'il ne souffrait pas de se problème.

Alors la question : Est-ce qu'en 2010, il fallait plutôt être aggréssif, coulé ou mix ?

Parce que dans ce cas là, si être aggréssif est la clé pour 2011. Massa sera aussi avantagé !

Pour répondre à Jaco sur la cote Massa : Il fait ou faisait partie de la génération tueur de 1999-2001, soit dans l'ordre : Heidfeld, Button, Alonso et Raikkonen.

Si on prend Villeneuve comme dominateur commun : L'écart est le même qu'avec Heidfeld, Button et Alonso (en partant du fait qu'en 3 GP, Villo n'avait pas vraiment pris la mésure de la monoplace, donc pouvait encore gratter des dixièmes).

Il a fait bonne figure face à Schumacher, Button fait bonne figure face à Hamilton (qui lui même est l'égal d'Alonso en 2007) : Donc, voir Massa boxer dans la catégorie d'Alonso n'est absolument pas farfolut !

Il a su battre en maintes occasion, Schumacher, Villeneuve, Heidfeld et Raikkonen. Soit 9 titres...

On peut légitiment penser qu'en 2010 : il n'a pas tout donné. Surtout que : il c'est quand même pris un ressort d'un kilo dans la gueule à 200km/h ! Si je repense à Wendlinger (qui était très proche de Frentzen, si ce n'est devant, me souviens plus), il n'a plus jamais été le même en F1 après son accident de Monaco 1994. (même si après il a eu une super carrière en endurance)

Attendons 2011 pour voir si Massa hausse ses perfs.

Zaitess Shion a écrit:

Alors la question : Est-ce qu'en 2010, il fallait plutôt être aggréssif, coulé ou mix ?

Je pense qu'il fallait être super agressif en qualif pour monter ses pneus vite et bien, Vettel, Alonso et Hamilton ont bel et bien pris, a ce moment, la mesure de leurs coéquipiers, et économe en course. Alonso a très bien géré cet aspect des chose sachant exploiter au mieux les pneus en qualif et les faire durer le plus longtemps en course.

Au final, c'est une grande preuve de modulation du pilotage.

(Et en temps que fan de Vettel, je tiens a dire que c'est également l'un des exercices dans lequel il a fait d’énorme progrès en 2010, agressif ou économe quand il le faut, pour moi Alonso et Vettel ont été les pilotes maîtrisants le plus cet aspect de leur pilotage en seconde partie de saison, d'ou leurs remontées respective)



edit: pour le reste de ton post, je me suis posé la même question hier, lorsqu'il en a été question

Les meilleurs pilotes sont ceux qui arrivent à s'adapter à chaque type de gommes. Alonso a eu quelques problèmes en 2007, mais malgré ça il se bat pour le titre jusqu'à la dernière course, il n'a pas sombré comme Massa cette année.

Il y a d'autres pilotes qui ont cette qualité, celle de ne pas subir le matériel ! Les grands pilotes ont tous cette faculté d'adaptation.

Bah justement, ça colle pas : Massa est réputé être aggréssif avec les pneus, surtout pour les faire monter rapidement.

ça été confirmé par Villeneuve (interview) et les problèmes de Raikkonen.

Donc y a truc qui joue pas quand même... Massa est reputé être un sprinter, excellent sur un tour (donc dans l'excercice des qualifs), pourquoi tout ses "points forts" disparaissent en 2010 ? C'est pas logique...

JPeg a écrit:Les meilleurs pilotes sont ceux qui arrivent à s'adapter à chaque type de gommes. Alonso a eu quelques problèmes en 2007, mais malgré ça il se bat pour le titre jusqu'à la dernière course, il n'a pas sombré comme Massa cette année.

Il y a d'autres pilotes qui ont cette qualité, celle de ne pas subir le matériel ! Les grands pilotes ont tous cette faculté d'adaptation.

Pourtant ça n'as pas été le cas pour Schumi en 2010. Est-ce si simple que ça ?

Zaitess Shion a écrit:Bah justement, ça colle pas : Massa est réputé être aggréssif avec les pneus, surtout pour les faire monter rapidement.

ça été confirmé par Villeneuve (interview) et les problèmes de Raikkonen.

Donc y a truc qui joue pas quand même... Massa est reputé être un sprinter, excellent sur un tour (donc dans l'excercice des qualifs), pourquoi tout ses "points forts" disparaissent en 2010 ? C'est pas logique...

Peut être que la perte d'appui a l'avant a complètement entamer sa capacité a être agressif. Peut-être que le fait d’être plus léger, peut être les deux a la fois, peut être faut-il y rajouter les reste de son accident.

Mais je reconnait que cet aspect là des choses m'a déjà laissé pantois. Je ne trouve pas d'équation logique en soit

Je pense que finalement, tout ça, l'adaptation, la nature des pilotes etc... etc... C'est vachement plus compliqué que ça.

Et que finalement, l'info donné par PDLR, bah il faut la prendre avec des grosses pincettes.

Car lui connait les 2 pilotes selon les spécificités F1 entre 2007 et 2008. Qu'est-ce que ça donne avec le spécificités 2009 ? et 2010 ? et 2011 ? (qui ont changé à chaque fois)

Bref, y a quand même une grosse inconnue. ça se trouve, c'est Button qui va tuer tout le monde car il ne fera qu'1 arrêt quand tout le monde en fera 2. (j'exagère hein)

Zaitess Shion a écrit:

JPeg a écrit:Les meilleurs pilotes sont ceux qui arrivent à s'adapter à chaque type de gommes. Alonso a eu quelques problèmes en 2007, mais malgré ça il se bat pour le titre jusqu'à la dernière course, il n'a pas sombré comme Massa cette année.

Il y a d'autres pilotes qui ont cette qualité, celle de ne pas subir le matériel ! Les grands pilotes ont tous cette faculté d'adaptation.

Pourtant ça n'as pas été le cas pour Schumi en 2010. Est-ce si simple que ça ?

Schumi avait quand même beaucoup plus de boulot que Massa qui avait "seulement" à s'adapter aux pneus. MS revenait de 3 années sans rouler, derrière le volant d'une monoplace qui n'avait plus grand chose en commun avec sa dernière 248F1 et dans une nouvelle équipe. Il a plus "d'excuses" que le brésilien.

JPeg a écrit:

Zaitess Shion a écrit:

JPeg a écrit:Les meilleurs pilotes sont ceux qui arrivent à s'adapter à chaque type de gommes. Alonso a eu quelques problèmes en 2007, mais malgré ça il se bat pour le titre jusqu'à la dernière course, il n'a pas sombré comme Massa cette année.

Il y a d'autres pilotes qui ont cette qualité, celle de ne pas subir le matériel ! Les grands pilotes ont tous cette faculté d'adaptation.

Pourtant ça n'as pas été le cas pour Schumi en 2010. Est-ce si simple que ça ?

Schumi avait quand même beaucoup plus de boulot que Massa qui avait "seulement" à s'adapter aux pneus. MS revenait de 3 années sans rouler, derrière le volant d'une monoplace qui n'avait plus grand chose en commun avec sa dernière 248F1 et dans une nouvelle équipe. Il a plus "d'excuses" que le brésilien.

Oui oui je sais bien. C'est juste que c'est typiquement le pilote de qui on disait, qu'on pourrait le mettre dans n'importe quel monoplace ; qu'il en trouvera direct le limite. J'ai envie de dire non, c'est pas si simple que ça. (même en dehors du fait que ça fait 3 ans, etc... etc...)

Comment expliquer, que comme ça, t'as un Alonso qui passe complètement à côté de son weekend en Turquie, se retrouve coincé en Q2 alors que le GP d'avant, il luttait pour la victoire. Aucun pilote n'est à l'abri d'un "pépin" ou d'un errement, que ce soit sur une course, ou une saison.

Zaitess Shion a écrit:

JPeg a écrit:

Zaitess Shion a écrit:

JPeg a écrit:Les meilleurs pilotes sont ceux qui arrivent à s'adapter à chaque type de gommes. Alonso a eu quelques problèmes en 2007, mais malgré ça il se bat pour le titre jusqu'à la dernière course, il n'a pas sombré comme Massa cette année.

Il y a d'autres pilotes qui ont cette qualité, celle de ne pas subir le matériel ! Les grands pilotes ont tous cette faculté d'adaptation.

Pourtant ça n'as pas été le cas pour Schumi en 2010. Est-ce si simple que ça ?

Schumi avait quand même beaucoup plus de boulot que Massa qui avait "seulement" à s'adapter aux pneus. MS revenait de 3 années sans rouler, derrière le volant d'une monoplace qui n'avait plus grand chose en commun avec sa dernière 248F1 et dans une nouvelle équipe. Il a plus "d'excuses" que le brésilien.

Oui oui je sais bien. C'est juste que c'est typiquement le pilote de qui on disait, qu'on pourrait le mettre dans n'importe quel monoplace ; qu'il en trouvera direct le limite. J'ai envie de dire non, c'est pas si simple que ça. (même en dehors du fait que ça fait 3 ans, etc... etc...)

Comment expliquer, que comme ça, t'as un Alonso qui passe complètement à côté de son weekend en Turquie, se retrouve coincé en Q2 alors que le GP d'avant, il luttait pour la victoire. Aucun pilote n'est à l'abri d'un "pépin" ou d'un errement, que ce soit sur une course, ou une saison.

Faut dire aussi que la F1 a beaucoup changé entre 2006 et 2010, Schumi a eu aussi le problème des pneus avant plus petits, cela a perturbé son pilotage, c'était pas seulement les pneus mais la conception du train avant de la W01 qui ne lui allait pas et c'était impossible de corriger ça en cours de saison d'où la "branlée" que lui a mis Rosberg.

Nul doute que la W02 conviendra à Schumi car il aura participé à sa conception, il aura donné les bonnes directives, les bonnes indications aux ingénieurs et les performaces de Schumi vont être bien plus proches en 2011 de celles de Rosberg, ça c'est certain.

Après, pour Alonso, la F10 n'a pas été performante partout et l'écart est faible entre le dernier de la Q3 et le premier de la Q2, alors tu sais à 1 ou 2 dixième près, crac...

Oui, c'est claire qu'avec cette F1, où les temps au tours sont si proche. Tu passes de "winner" à "looser", pour 0.500s

Pour Schumi, tu as tout à fait raison. Mais c'est pas ce que je voulais mettre en avant, je sais bien tout ça.

Bah tient, prenons l'exemple de Kimi. Pareil, la légende parle d'un pilote capable de performer sur n'importe quel auto : bah on a vu en 2008, que même un pilote de sa trempe pouvait se retrouver dans une situation où l'auto ne lui permet plus de "s'exprimer" là où son équipié, au contraire, en tire toute la quintessence. Et je pense, que d'une certaine manière, la majorité des pilotes peuvent se retrouver dans une situation similaire.

- R. Schumacher (2005 à 2007)
- J. Trulli (2002, 2005 à 2007)
- Raikkonen (2008)
- Kubica (2007)
- Heidfeld (2008)
- ??? Alonso (2004, je sais pas si on peu le voir comme ça, mais la R24 était une auto "difficile" et Trulli, s'en est mieux tiré en début de saison)
- Schumacher (2010... mais bon, ça compte pas vraiment)
- Kovaleinen ??, parce que sur un tour, on voyait bien qu'il était super rapide le finlandais. Il s'écroulait complètement en course...
- Button (fin 2009)

D'autres exemples ? Bref tout ça pour dire que tout bon pilote que tu es : A un moment donné, y a des trucs qui t'empêche de piloter comme tu le voudrais. Tu compense au mieux... mais des fois, c'est pas assez. Enfin, c'est ce que je pense.

Confirmé : présentation de la nouvelle Red Bull à Valence le 1er Février.

Red bull te permet de tenir tes délais !

Spoiler:

Zaitess Shion a écrit:Bah justement, ça colle pas : Massa est réputé être aggréssif avec les pneus, surtout pour les faire monter rapidement.

ça été confirmé par Villeneuve (interview) et les problèmes de Raikkonen.

Ce constat est à revoir, perso je ne le prendrais pas pour vérité...

Moi je dirais plutôt que Massa est réputé pour être plus agressif que Raikkonen ou Villeneuve. En absolu, ça n'est pas forcément le cas.

Et ensuite, l'agressivité en voiture n'est pas forcément la chose recherchée. On peut être agressif et donc demander une précision de son train avant plus haute que pour les autres pilotes et à l'inverse être doux et donc ne pas avoir un train très précis.

Après on peut très bien vouloir un train avant précis tout en ayant un pilotage coulé.

FFFF a écrit:

Zaitess Shion a écrit:Bah justement, ça colle pas : Massa est réputé être aggréssif avec les pneus, surtout pour les faire monter rapidement.

ça été confirmé par Villeneuve (interview) et les problèmes de Raikkonen.

Ce constat est à revoir, perso je ne le prendrais pas pour vérité...

Moi je dirais plutôt que Massa est réputé pour être plus agressif que Raikkonen ou Villeneuve. En absolu, ça n'est pas forcément le cas.

Et ensuite, l'agressivité en voiture n'est pas forcément la chose recherchée. On peut être agressif et donc demander une précision de son train avant plus haute que pour les autres pilotes et à l'inverse être doux et donc ne pas avoir un train très précis.

Sauf que Villeneuve comparait Massa à Alonso justement (il a travaillé avec les 2)

Mais on est bien d'accord, que c'est bien plus compliqué que ça. Le Hic no. 1 reste nöanmoins l'exploitation des pneus par les pilotes

FFFF : Virgin présentée le 07/02

http://motorsport.nextgen-auto.com/La-Virgin-MVR-02-presentee-le-7-fevrier.html

Il se pourrait que la déco chez HRT change du tout au tout cette saison.

Ils ont embauché un designer hollywoodien habitué des designs futuristes.

Une belle livrée en plus, c'est toujours ça de pris pour nous.

Le site du mec : http://www.danielsimon.net/ & http://www.cosmic-motors.com/main.html

Ah putain il a même fait une Stratos

C'est hideux

Pas grave la coïncidence est marrante pour moi

Y a d'autres dessins sympa dans sa galerie

http://www.danielsimon.net/portfolio/portfolio.html

Sympa la section pilotes