Re: Monoplaces 2011 - Ferrari F150 : Vendredi 28 janvier

par **Ludovroum** Sam Jan 08, 2011 2:23 am

chandleur a écrit:Les supprimé revient a rentrer dans un cercle vicieux qui se terminerai a 3 écurie Mclaren/ferrari/redbull. avec une d'entre elle plus souvent dernière qui finirai par quitter la f1 pour ne pas être dernier sur 3...

Ça serait bien pour Montezemolo car il y aurait plein de 3e autos avec ou sans jumeau ! What a Face

par **fast'** Sam Jan 08, 2011 8:53 am

Docky a écrit:Puis surtout, on peut toujours avoir un rachat.
Minardi, avec de faible moyen à tenu 20 ans, pour au final se faire racheter par Red Bull, et remporter un GP tout en jouant regulierement les points.
Aujourd'hui si STR sera surement vendu un de ces 4, ils trouveront prenable, car l'entreprise est solide et de qualité.

HRT, à la ramasse ? C'est vrai, mais laissons leur le temps, il suffit d'un bel investissement, d'une jolie perf', d'un rachat, pour permettre à 100 employés d'être toujours present en F1.

Rappellons nous Super Aguri, une équipe qui était à 4/5 secondes des meilleurs la première année, avant de faire une seconde saison pleine de promesse où certains se sont même mis à rêver d'un avenir fait de podium.

Dans toutes competitions, l'on a les favoris, les challengers, les outsiders, le ventre mou, le "bas de gamme", et un ou deux petits poucets.
En F1, le favori est Red Bull, les challengers, Ferrari et McLaren, les outsiders, Renault et Mercedes le ventre mou ? Williams, Sauber et Force India, le bas de gamme ? Lotus, Virgin et Toro Rosso, le petit poucet ? HRT.
Cette classification ne cesse de bouger, et ça a un certain charme.

C'est quand même super émouvant de voir parfois une petite équipe niquer les gros ou un pilote de bas de tableau monter sur le podium, ces équipes permettent par moment de briser le quotidien.
Qui n'a jamais soutenu Minardi quand ils étaient dans les points ? Qui n'a pas été dégouté quand Badoer a rangé sa voiture sur le bas côté au Nurburg 99 ? Qui n'a pas été ému par la 1ere victoire de Barrichello après tant d'année en milieu/fond de grilles, ou celles de Webber, Button ou Trulli ?

'tain c'est beau ce que tu dis docky

par **Narm** Sam Jan 08, 2011 9:43 am

Chandleur puisque tu parles de Sauber, vous la sentez comment la monoplace 2011 ?
Parce que je crois que ce n'est que tardivement que l'écurie a pu se mettre à construire sa nouvelle monoplace, le tout sans grand moyen vu le manque de sponsor ? Et l'arrivée de Telmex ne fut t'elle pas trop tardive pour permettre un apport de fond permettant de réembaucher des gens ?

par **nono20** Sam Jan 08, 2011 9:55 am

Je dirais en bataille avec WIlliam's, pour être derrière, le top 4, donc souvent 10/14 en qualif et 1 ou 3 point 1 courses sur 2

par Guest Sam Jan 08, 2011 9:59 am

Début de saison difficile pour Sauber. Aussi bon soient Perez et Kobayashi, ils auront du mal en qualif. En course leurs qualités d'attaquants les feront monter ... en espérant que Kobayashi puisse aider au développement de la voiture et qu'il ait suffisamment appris cette année.

Docky, juste splendide ce que tu dis I love you

C'est vrai que mes plus grosses joies en F1 sont celles provoquées par les petites équipes (exceptés Webber ces dernières années). Mais les Super Aguri qd elles marchaient, pffiouh c'était I love you

ce GP du Brésil où Yamamoto avait fait un 6ème meilleur tour en course je crois, c'était grand I love you

par **lefou63** Sam Jan 08, 2011 10:39 am

Et Sato qui double Alonso au Canada, enorme Cool

par **GoF** Sam Jan 08, 2011 11:21 am

Et Vettel qui s'impose à Monza mrgreen

par **FFFF** Sam Jan 08, 2011 11:27 am

Pochelon a écrit:Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi le 4 février. Quitte à rater une séance d'essais autant ne pas sortir sa voiture le lendemain.

Car présenter une voiture ne signifie pas qu'elle soit apte à rouler pour autant. Sans doute que certaines structures clés doivent passer des tests fixes supplémentaires avant d'être autoriser à aller sur une voiture roulante.

par **FFFF** Sam Jan 08, 2011 12:46 pm

Docky a écrit:d'un côté quand Minardi nous mettait un duo Bruni-Baumgartner, on disait d'un qu'ils avaient du courage.
Et là HRT, c'est du : "qu'est qu'ils foutent là ?"

C'est qui "on" ?

par **sdaniel07** Sam Jan 08, 2011 1:00 pm

Docky a écrit:Puis surtout, on peut toujours avoir un rachat.
Minardi, avec de faible moyen à tenu 20 ans, pour au final se faire racheter par Red Bull, et remporter un GP tout en jouant regulierement les points.
Aujourd'hui si STR sera surement vendu un de ces 4, ils trouveront prenable, car l'entreprise est solide et de qualité.

HRT, à la ramasse ? C'est vrai, mais laissons leur le temps, il suffit d'un bel investissement, d'une jolie perf', d'un rachat, pour permettre à 100 employés d'être toujours present en F1.

Rappellons nous Super Aguri, une équipe qui était à 4/5 secondes des meilleurs la première année, avant de faire une seconde saison pleine de promesse où certains se sont même mis à rêver d'un avenir fait de podium.

Dans toutes competitions, l'on a les favoris, les challengers, les outsiders, le ventre mou, le "bas de gamme", et un ou deux petits poucets.
En F1, le favori est Red Bull, les challengers, Ferrari et McLaren, les outsiders, Renault et Mercedes le ventre mou ? Williams, Sauber et Force India, le bas de gamme ? Lotus, Virgin et Toro Rosso, le petit poucet ? HRT.
Cette classification ne cesse de bouger, et ça a un certain charme.

C'est quand même super émouvant de voir parfois une petite équipe niquer les gros ou un pilote de bas de tableau monter sur le podium, ces équipes permettent par moment de briser le quotidien.
Qui n'a jamais soutenu Minardi quand ils étaient dans les points ? Qui n'a pas été dégouté quand Badoer a rangé sa voiture sur le bas côté au Nurburg 99 ? Qui n'a pas été ému par la 1ere victoire de Barrichello après tant d'année en milieu/fond de grilles, ou celles de Webber, Button ou Trulli ?

par **Docky** Sam Jan 08, 2011 1:00 pm

"la plupart des supporters de F1".

par Guest Sam Jan 08, 2011 1:27 pm

Totalement d'accord avec ce que t'as dis !

par **FFFF** Sam Jan 08, 2011 1:46 pm

Mais le problème de HRT et Minardi est totalement différent, il n'est pas bon de prendre un exemple pour justifier le second sans même montrer les différences importante entre les deux.

HRT et Minardi ont comme point en commun d'être des écuries de F1 (encore heureux) et d'avoir de faibles moyens. Mais là ce qui gène le plus entre les deux n'est pas le jeu des pilotes choisit (qui n'a pas sa place dans ce sujet d'ailleurs) mais le fait qu'ils n'ont, aux dernières nouvelles, aucune structure pour construire leur propre F1.
En 2010 ils avaient le chassi Dallara, qu'ils n'avaient même pas tout payé, je me demande même s'ils ont des droits dessus. Ils ont tenté de prendre la Toyota de 2010 sans succès non plus.

Là HRT n'a visiblement aucune structure leur permettant de construire une F1, aucune écurie derrière comme TR ou SA qui avaient respectivement RB et Honda.
Leur problème est certe un manque d'argent, mais il est plus profond que Minardi. Chez l'italienne c'était un manque d'argent pour mener à bien leurs idées, chez HRT c'est tout simplement l'absence d'infrastructures qui assure leur pérénité en F1. Et certainement si HRT avait du postuler pour 2011 ils auraient été recalés pour cela.

Et c'est là qu'est toute la différence, pour un éventuel investisseur, mettre de l'argent de HRT est un énorme risque tout de même car ils n'ont rien et du coup l'effet bénéfique de cet argent ne sera clairement pas immédiat (en gros investissement à perte)

Là on n'est pas à se dire à combien de secondes HRT sera en 2011 mais plutôt est-ce que HRT sera là.

par **Docky** Sam Jan 08, 2011 1:50 pm

J'ai jamais dit que HRT = Minardi, mais que les petits poucets sont très important en F1, qu'il en faut, s'tout. Sinon oui, il est clair que Minardi a un meilleur CV que HRT.

par **nono20** Sam Jan 08, 2011 1:53 pm

et est ce que ce sera une HRT!!
Plein de structure de sous traitant sont capable de produire la majeure partie d'une F1 la T127, a été réalisé à 65% à l'extérieur, mais la tendance s'inverse, qu'en est il de Hrt.
Pour en revenir au rachat de la tf110, je pense que toyota a peur de la vendre et de se rendre compte qu'ils auraient jamais du partir avec une fusée pareille

par **FFFF** Sam Jan 08, 2011 1:54 pm

Et personne n'a à ma connaissance critiquer HRT pour sa qualité de petit poucet, mais plutôt par le fait qu'ils n'on même pas de F1, de quoi faire une F1, d'association sérieuse pour en faire.

par **Venom** Sam Jan 08, 2011 2:14 pm

Concernant McLaren, pourquoi Berlin ? Y aurait t-il un nouveau sponsor ? un sponsor qui aurait un lien avec les rumeurs de changement de couleurs (confirmées en ce qui concerne les vêtements, mais démenties en ce qui concerne la voiture) ?

par **Reignman** Sam Jan 08, 2011 3:18 pm

Docky a écrit:J'ai jamais dit que HRT = Minardi, mais que les petits poucets sont très important en F1, qu'il en faut, s'tout. Sinon oui, il est clair que Minardi a un meilleur CV que HRT.

Manquerait plus que ça. Les mettre sur la balance est un chti manque de considération envers Giancarlo Minardi. Minardi ressentait une réelle passion pour la F1.
Carabante et cie n'attendent qu'un rachat pour se remplir les poches. Minardi attirait les sympathies de beaucoup de monde, et a fait débuter pas mal de bons pilotes.
HRT essaye de survivre en attendant le jackpot. Merci Mosley.

par **Docky** Sam Jan 08, 2011 3:22 pm

Peut-être.
N'empêche qu'on disait pareil de Mateschitz ou Mallya à l'époque.
Peut-être que Carabante est fourbe.
Mais peut-être pas, laissons le temps au temps.

par **FFFF** Sam Jan 08, 2011 3:27 pm

Docky a écrit:Peut-être.
N'empêche qu'on disait pareil de Mateschitz ou Mallya à l'époque.
Peut-être que Carabante est fourbe.
Mais peut-être pas, laissons le temps au temps.

Dans ton argumentation Docky, c'est le "ON" qui me met mal à l'aise mrgreen

Tu bases toute ton argumentation sur le fait que "on disait" ceci des écuries. Or moi je n'ai clairement ps le souvenir qu'on disait cela des deux que tu cites (cela = monte un projet qui est difficilement crédible, viable.)

par Guest Sam Jan 08, 2011 3:33 pm

De toute façon je vois pas en quoi HRT dérange. Il y a eu un appel d'offre pour la 13ème place non attribuée, personne n'a été choisi, il n'y avait visiblement que des coquilles vides. Donc d'une part, HRT ne prend la place de personne, mieux même, elle garnit la grille. Elle met aussi un peu d'originalité sur la grille, et puis c'est tjrs sympa de voir un petit poucet. Ils sont en train d'améliorer la voiture, laissons leur le temps de faire.
De toutes façons, on aura pas beaucoup de voitures 100% neuves l'an prochain je crois, beaucoup de grosses évos, d'adaptations, ... donc HRT a tout autant sa place que les autres. Laissons les venir, on verra bien. S'ils sont là, tant mieux, s'ils sont pas là, tant pis ...

par Guest Sam Jan 08, 2011 3:34 pm

par **Docky** Sam Jan 08, 2011 3:35 pm

FFFF a écrit:
Docky a écrit:Peut-être.
N'empêche qu'on disait pareil de Mateschitz ou Mallya à l'époque.
Peut-être que Carabante est fourbe.
Mais peut-être pas, laissons le temps au temps.
Dans ton argumentation Docky, c'est le "ON" qui me met mal à l'aise

Tu bases toute ton argumentation sur le fait que "on disait" ceci des écuries. Or moi je n'ai clairement ps le souvenir qu'on disait cela des deux que tu cites (cela = monte un projet qui est difficilement crédible, viable.)

Tu ne faisais donc simplement pas parti de "la plupart"

par **FFFF** Sam Jan 08, 2011 3:36 pm

Docky a écrit:
FFFF a écrit:
Docky a écrit:Peut-être.
N'empêche qu'on disait pareil de Mateschitz ou Mallya à l'époque.
Peut-être que Carabante est fourbe.
Mais peut-être pas, laissons le temps au temps.
Dans ton argumentation Docky, c'est le "ON" qui me met mal à l'aise

Tu bases toute ton argumentation sur le fait que "on disait" ceci des écuries. Or moi je n'ai clairement ps le souvenir qu'on disait cela des deux que tu cites (cela = monte un projet qui est difficilement crédible, viable.)

Tu ne faisais donc simplement pas parti de "la plupart"

Ou que ce "la plupart" demande des preuves Wink

par **Docky** Sam Jan 08, 2011 3:41 pm

Excuse moi de ne pas garder les posts de 2004, surtout que j'étais même pas là. Le fait est que, ici, sur ce forum, personne, à posteriori, n'a critiqué Minardi pour avoir parfois embaucher des pilotes payants.

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